La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #1  
Antiguo 03-08-2008, 22:17
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado recortar la quilla

<estimados cofrades tengo un hunter 290 con un calado de 165 cm que me esta dando problemas en algunos sitios donde voy, y por último en mi propio atraque en Campello Alicante pues he tocado fondo y la sonda me aco....." pues empieza a pitar y no para. Para solucionar el problema quiero:
1º.- cortar 50 cm y con el mismo peso que quite poner un bulbo con una anima interior donde acoplaria la quilla sujeto por cuatro tornillos pasantes laterales
2º.- cortar 20 cm y el peso que le quite a la quilla, ponerlo en la sentina de plomo para no "modificar el centro de gravedad"

Los cofrades del nautico ven mejor la 2º opción pues no habría problemas al pasar la inspección.
Os ruego sugerencias e información sobre el temA
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  #2  
Antiguo 04-08-2008, 10:18
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Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Lo mas simple es vender el barco, y buscar otro que cale menos...

O cambiar de puerto, claro.
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  #3  
Antiguo 04-08-2008, 10:39
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Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: recortar la quilla

¿Que tal una orza abatible o elevable?
Si recortas casi 30% de superficie no tendras resistencia lateral, deberias añadirlos a modo de quilla corrida.
Si le recortas 20 cm ¿Se solucionan tus problemas de calado? ¿Cuanto pesa 20 cm de quilla? Es poco cambio, tal vez ponerlo abajo a modo de mini bulbo. Si lopones en sentina cambia el centro de gravedad porque subes el peso 160 cm. Si lo dejas abajo solo sube 20 cm. En fin hay que seguir escuchando a los expertos.
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Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
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  #4  
Antiguo 04-08-2008, 10:45
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Veamos: lo que no entiendo es por qué recortar en un caso 50 cm, poniendo lo recortado en un bulbo... frente a recortar 20 y subir ese peso a la sentina.
Lo primero es más complicado, porque tienes que fundirle el plomo, mecanizar el hueco, acoplarlo, sellarlo... En el segundo caso, ese peso lo trasladas más de un metro hacia arriba, luego vas a trasladar el centro de gravedad. Si recortar 20 cm te resulta suficiente y has pensado en meterte en el primer fregao... por qué no recortas esos 20 cm, y se los pones de bulbo? O si me apuras y eres manitas... en forma de ala para tener una orza en T invertida.
Ya contarás qué tal.
Mientras tanto y para coger ánimos, abriremos unas cervezas.
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No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias
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  #5  
Antiguo 04-08-2008, 11:16
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Yo creo, que si recortas, no solo tendras que compensar el peso que le quites, y que tambien, tendras que compensar la superficie del plano antideriva que tambien se vera reducida con el recorte, lo que se me figura como un trabajito grande.

un saludo.
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  #6  
Antiguo 04-08-2008, 11:19
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Predeterminado Re: recortar la quilla

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Lo mas simple es vender el barco, y buscar otro que cale menos...

O cambiar de puerto, claro.
Estoy en esa opinion,pienso que desequilibraras el barco y el trabajo sera arduo,y probablemente si algun dia te quieres desacer de el,costara
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  #7  
Antiguo 04-08-2008, 11:29
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Creo que recortar la quilla no es tan sencillo como cortarse las uñas de los pies. No iría muy tranquila en una barco con la quilla "tuneá".

Si de verdad has tocado fondo haz lo que te dicen, cambia de puerto o cambia de barco. Si lo que pasa es que la sonda te pita cada vez que amarras y es eso lo que te pone nervioso, cambia la medida de la sonda y dale menos calado respetando el minimo que tengas. Y si finalmente le cortas la quilla ... que tengas suerte y los mejores profesionales

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Un país, una civilización, se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
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  #8  
Antiguo 04-08-2008, 11:32
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Ten en cuenta la perdida de par adrizante!

En el segundo caso si subes unos 110Kg hacía la sentina
perderás alrededor de (la fuerza efectiva del plomo baja sobre un 10% bajo el agua ya que tiene densidad 11340Kg/metro cubico):
100 Kg x 1.70m x Sin (theta)= 170 Kg.m x Sin(theta)
donde theta es el angulo de escora.

A 30 grados de escora sin(30)=1/2, o sea
el par perdido es de 170 Kg.m /2 = 85 Kg.m

Si el barco tiene una manga de 3.00 m el par de una persona (sobre 80Kg) en banda sería aprox. en esa escora
80 Kgx 1.5m x cos(30)= 120 Kg.m x cos(30) = 103.92 Kg.m

Es casi como perder una persona en banda.
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  #9  
Antiguo 04-08-2008, 12:36
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Predeterminado Re: recortar la quilla

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Estoy en esa opinion,pienso que desequilibraras el barco y el trabajo sera arduo,y probablemente si algun dia te quieres desacer de el,costara
Si, menudo embolao, yo me parece que me buscaba otro amarre .....

Rondas mientras lo decides
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  #10  
Antiguo 04-08-2008, 17:20
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Predeterminado Re: recortar la quilla

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Lo mas simple es vender el barco, y buscar otro que cale menos...

O cambiar de puerto, claro.
El primero en responder

La respuesta más sencilla

La solución más lógica

Yo tengo clarísimo que no me liaria para nada en un fregao de este tipo. Supongo que si te planteas "obras mayores" es por que estás contento con el barco, con su forma de navegar, sus reacciones ... . Es posible que te encuentres con un desconocido después de haber invertido mucho esfuerzo, al fin y al cabo estás modificando el propio diseño del barco.

Imagina por un momento que el resultado no te convence (espero que no sea asi, lo digo por asumir el papel de abogado del diablo) ... que puedes hacer entonces porque te vas a encontrar vendiendo un barco modificado con lo que supongo que será más difícil encontrar comprador.

Si fuera mi caso tengo clarísimo que ante que nada intentaría cambiar de barco, al menos antes de liarme a pensar en modificaciones.

Hala unas a engrasar las neuronas
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  #11  
Antiguo 04-08-2008, 17:43
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Predeterminado Re: recortar la quilla

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Si fuera mi caso tengo clarísimo que ante que nada intentaría cambiar de barco, al menos antes de liarme a pensar en modificaciones.
Completamente de acuerdo, y con Questionsailing también claro. Sin embargo otra opción es esperar a que el cambio climático haga subir unos centímetros el nivel del mar, y tu entretanto lo que puedes hacer es ir soltando a la atmósfera el contenido de todos los sprays de laca que puedas costearte.
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  #12  
Antiguo 04-08-2008, 17:50
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Predeterminado Re: recortar la quilla

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...
Sin embargo otra opción es esperar a que el cambio climático haga subir unos centímetros el nivel del mar, y tu entretanto lo que puedes hacer es ir soltando a la atmósfera el contenido de todos los sprays de laca que puedas costearte.
...


que grande es esta taberna, tenemos soluciones pa tó !!!

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  #13  
Antiguo 04-08-2008, 20:14
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Por cierto esquitx, ¿navegas en patin catalan?

Hoy estuve viendo fotos en la web "cadifornia" y habia un patin blanco con ese nombre en la regata que hubo estos dias atras en Cadiz, y me acordé...
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  #14  
Antiguo 04-08-2008, 22:32
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Yo haría cualquier cosa antes que cortar la orza. Has de tener en cuenta, tal como te dice Ivanlc, que el peso que tienes en la orza está calculado para que te adrice el barco a partir de las condiciones que está diseñado. Si coges el peso que le recortar y lo subes, ya pierdas capacidad de adrizamiento del barco, pues el brazo de palanca de la orza se vuelve más corto, y para obtener el mismo par de adrizamiento con una orza más corta deberías poner más peso del que le quieres poner(el peso cuanto más arriba es menos efectivo). ¿Así que es lo que deberías hacer para recortar el calado?. Pues ponerle más peso que el recortado, y en consecuencia bajarías la linea de flotación, variarías las lineas de agua, en fin, que yo no lo haría en la vida.

Salut i bon vent!!
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  #15  
Antiguo 04-08-2008, 22:37
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Predeterminado Re: recortar la quilla

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Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
Por cierto esquitx, ¿navegas en patin catalan?

Hoy estuve viendo fotos en la web "cadifornia" y habia un patin blanco con ese nombre en la regata que hubo estos dias atras en Cadiz, y me acordé...
No puedo contestar por esquitx, pero "esquitx" significa "salpicadura" en catalán y por eso no es raro que se use esa onomatopeya como nombre de un patín.
Yo tuve uno con el que hice más distancia por tierra, en un remolque, que navegando por mar. Al final me lo vendí porque me mojaba demasiado, por mar.
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  #16  
Antiguo 04-08-2008, 23:13
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Creo que está dicho casi todo, y yo te digo lo mismo, pero a mi manera.

No te metas a ingeniero. No quieras saber más que los diseñadores de tu barco.

Solo con las dos propuestas que has hecho, puedes darte cuenta de que no es tan sencillo como crees, porque ya has metido la pata.

Cortar la orza y meter el peso equivalente arriba SI te cambia el centro de gravedad, y tambien te cambia OTRAS cosas del comportamiento de tu barco.

Saludos.
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Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
(José Saramago. El cuento de la isla desconocida)
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  #17  
Antiguo 05-08-2008, 01:22
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Cita:
Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
Por cierto esquitx, ¿navegas en patin catalan?

Hoy estuve viendo fotos en la web "cadifornia" y habia un patin blanco con ese nombre en la regata que hubo estos dias atras en Cadiz, y me acordé...

aaarrrghhh!! que me tocan la fibra!!!!!

Empecé a mojarme con agua salá en un patín catalán de cuyo nombre si quiero acordarme .. esquitx . Lo único malo es que donde vivía no hubo manera de montar un club estable todo el año, y eso que lo estuvimos luchando , de manera que en verano nos dejaban varar el patín en los montaban chiringuitos de la playa .. por un pastón

Eso y la sequía invernal me llevó a buscar otras naves y ahora ya no suelo remojarme el trasero en cada ola

Es un buen nombre para un patín pero no era el mío ya que no se ha movido mucho ultimamente

P.D. Donde puedo ver esas fotos de las que hablas??
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  #18  
Antiguo 05-08-2008, 01:39
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Yo te doy el mismo consejo que te dieron varios, cambia el barco.
No me parece ninguna solucion facil, y mucho menos barata. No se como es la quilla de tu Hunter, pero encapsulada o no, me parece muy dificil y riesgoso cortarla. Si no lo es los pernos pueden ser pasantes, y deberas sustituirlos, si lo es deberas reparar la fibra. Corres riesgo de inutilizar el barco, e indiscutiblemente te sera muy dificil venderlo, casi imposible.
Ademas en USA se busca siempre el minimo calado, por la poca profundidad de las aguas que rodean las Bahamas, "las islas" como le dicen, sitio preferido y obligado para ir por ellos. Si no le dieron menos calado por algo fue y si lo ofrecen como opcional, lo bueno seria que te informes como lo hizo el fabricante, sin duda sera la mejor forma.
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Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
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  #19  
Antiguo 05-08-2008, 01:40
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Predeterminado Re: recortar la quilla

esto va a sonar a absurdisimo pero, conel paston que te puede costar recortar la orza, no te sale mas rentable cambiar el barco de amarre por un rato y meterte en el agua y sacar unos cubos de arena del fondo?

tambien te puedes alquilar una bomba de arena y dragar tu espacio de atraque, con un poco de suerte la hondonada te dure dos o tres anios y para entonces ya te habra dado por cambiar a algo mas grande y habras dado con un amarre con mas profundidad
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  #20  
Antiguo 05-08-2008, 09:11
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Predeterminado Re: recortar la quilla

Cofrade Fortius,

Yo no me preocuparía demasiado por tocar fondo dentro de puerto, si son atascos leves. Yo llevo así mas de diez años en mi amarre y parte del puerto (lo tengo bien arado) y no pasa nada siempre que el fondo sea suave (fango, arena fina) a velocidad moderada y sin forzar las cosas. Los franceses te pueden hablar de esto ya que es sumamente habitual en sus puertos Atlánticos quedarse apoyados con las mareas. Aqui quizá tenemos demasiada psicosis con esto y por propia experiencia te digo que no pasa nada. El unico inconveniente es que al varar para pintar sacas un trocito de quilla "pulida a la arena" y sin patente pero con darle buena capa de epoxi aguanta bien sin llegar al hierro.
Desde luego comparto con todos los cofrades que lo de cortar la quilla no es una buena opción.

Saludos,
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  #21  
Antiguo 07-08-2008, 18:46
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Predeterminado Re: recortar la quilla

he estado mirando la pagina de Hunter, y en el modelo que hablas el 290, tiene una version de "shoal draft " que es un quilla de 1,10 m.

O sea que tienen 2 versiones y tu tienes la quilla larga, yo te recomiendo que le escribas Hunter Marine aqui en florida, y les digas a ellos como hacerlo, porque a lo mejor le compras una quilla nueva a ellos y que te la manden y la instalas alli. al menos podrias estar tranquilo en el agua.

Espero que te sirva
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