Oro para Xabi e Iker

[akiles]

Aquí está el fallo del jurado: blog de juanpa cadario

Personalmente, sin prejuicios y teniendo en cuenta todas las mangas, yo diría que los ganadores morales son los daneses. Son los que mejor lo han hecho... incluso ayer cuando consiguieron acabar séptimos a pesar de la mala suerte de romper, cambiar el barco y salir tarde.

Eso sí, reglamentariamente seguro que hay mil razones para que les quiten el oro.
Además, yo en la posición de Iker y Xabi reconocería que los daneses han sido mejores. (y si me dan el oro se lo daría, caballerosamente, a los daneses)

Creo que tienen más motivo para quejarse los italianos que no podían marcar a los daneses (disfrazados de croatas). Pero los españoles, desde luego, no marcaron a nadie: llegaron los primeros sin mirar atrás.

mi opinión

[patan]

que no han cambiado el palooo,que han cambiado el barco entero y ademas ni dios sabia que el barco con bandera croata eran los daneses,independientemente de que han sido los mejores hasta la ultima manga

[akiles]

Originalmente publicado por patan

que no han cambiado el palooo,que han cambiado el barco entero y ademas ni dios sabia que el barco con bandera croata eran los daneses,independientemente de que han sido los mejores hasta la ultima manga

patán, lo he editado porque se me fue el dedo. Evidentemente cambiaron el barco entero e iban "disfrazados" de Croatas.
¿alguien cree que rompieron a proposito para cambiar de barco y obtener ventaja?

[patan]

La norma nº 1 de las regatas es la deportividad eso ni se me pasa por la cabeza

[jan]

No sé que medalla se merecen los daneses, que lo han hecho bien, sin duda, pero.....a mi parecer y solo a mi parecer creo que es que no tenian derecho ni de tomar la salida para que no hubiera suspicacias como las que ha habido.
No solo hay que ser honestos y legales, si no que ademas hay que parecerlo.

De acuerdo que ganar el Oro para Iker y Xabi no solo dependia de ellos sino de que daneses hicieran cierto numero de puntos menos que ellos, pero a los italianos si que les han jo***o bien, no me parece justo.

Una lastima que rompieran los daneses por la imagen que esta dando el jurado.

Akiles dices mala suerte ?????? desde cuando es tener mala suerte romper un palo, poder cambiar de embarcacion, velas, etc que ademas no es tuya, ir de camuflaje (para mi el solo hecho de llevar unas velas con bandera y numeral diferente al del inicio de la prueva ya es motivo de descalificacion), salir tarde y ademas ganar el oro olimpico. Ojala nosotros tengamos simpre esa mala suerte !!!!! , pero no a nosotros aun nos hubiera caido un rayo encima !!!!!!

[Capitán Ron]

Hombre moralmente los Daneses serán ganadores pero sí también lo son oficialmente es que algo falla en la reglamentación.
Una comparación chorra y salvando las distancias con Moto GP. No me cabe en la cabeza que se le estropee la moto a Rossi en entrenamientos,no tenga otra y coja la de otro para continuar la carrera. Y esto después de haber llegado tarde a la salida.
Que llegue séptimo y le den el campeonato del mundo. Si esto fuese así muchos pensaríamos que Moto GP es un cachondeo. Por eso está reglamentado.
Y eso es lo que piensa mucha gente ajena y no tanto a las regatas. Que darles la victoria a los Daneses no solo no ayuda a la vela sino que parece que aquí todo vale. No respetar la salida y luego aparecer con un barco de prestado no creo que ese sea el espíritu olímpico que tanto pregonan.
Algo falla en la reglamentación. Si vas al límite y rompes material, pues ajo y agua. Entra dentro de las cosas que pueden suceder en una regata.
Saluti

[Keith11]

Ojo... que se ve que la cosa no ha acabado... segun cuentan en el programa de TVE, "Conexion Pekin", la cosa ahora ya va al nivel de altas instancias del deporte... el COE ha presentado una reclamacion al TAS (el Tribunal de arbitraje del deporte), para que con el reglamento en la mano, desposean a los daneses del oro...

¡¡¡a ver que pasa!!!

[kaia]

Originalmente publicado por Keith11

Ojo... que se ve que la cosa no ha acabado... segun cuentan en el programa de TVE, "Conexion Pekin", la cosa ahora ya va al nivel de altas instancias del deporte... el COE ha presentado una reclamacion al TAS (el Tribunal de arbitraje del deporte), para que con el reglamento en la mano, desposean a los daneses del oro...

¡¡¡a ver que pasa!!!

Pero si está clarísimo, la regla dice bien claro que se puede cambiar todo, menos el casco, así que no entiendo esa decisión
Saludos

[urgain]

Se podría hacer otra Olimpiada Paralela con podiums morales, y seguro que escalamos puestos en el medallero.

El deporte tiene un contrapunto cruel que no se puede desconocer, ni apartar.

El Inglés perdió la medalla de oro por volcar, seguramente un fallo ridículo de un golpe de timón o 10 centímetros de escota. Lo daneses cometieron un error mayúsculo donde y cuando menos falta hacía, y seguro que no es ni la primera ni la última regata que se pierde por romper en la presalida. Y si rompes durante la regata puedes subirte al barco de otro participante y seguir?? y lo que es más interesante, puedes abordarlo, echarlos al agua y seguir tú con su barco???

no creo que sea buena idea contar con fibias y fobias de terceros en la competición. Podeis imaginar que no sólo los daneses hubieran roto y el otro barco no hubiera encontrado un amigo para prestarle el barco??

[Embat]

Originalmente publicado por akiles

Pero los españoles, desde luego, no marcaron a nadie: llegaron los primeros sin mirar atrás.

Ví la (PENOSA) retransmisión, y eso de que no miraron atrás....miraron alante durante mucho rato, porque, tras su vuelco, se pasaron por la piedra a seis (creo recordar) barcos. Les adelantaron cuando volcaron, y seguro que después miraron hacia atrás para ver si les seguían o no.

Tema aparte, los comentaristas. No sabían contar Haciendo cábalas sobre puestos, puntos y demás, dieron el oro a los españoles tranquilamente, para después intentar remediarlo, sin mucho convencimiento, porque creo que no estaban seguros de los puntos que se daban por casa puesto...un desastre. Así,normal que la gente no entienda nada.


Embat

[beagle]

Aunque lo he puesto en otro hilo:

Desde mi punto de vista son los campeones. Así que ¡Enhorabuena!

La verdad es que no se en que está pensando el comité de regatas, pero a mi me parece que está clarisimo:

No part of a boat shall be replaced during an event, other than to replace equipment damaged beyond repair before the next race. Such replacements may be made only with the approval of the race committee, and no re-substitutions of the original equipment may then be made, except with the approval of the race committee.

Regla C.2.1(c) http://www.49er.org/class-rules.html

Traducido

Ninguna parte del barco deberá ser remplazada durante un evento, salvo para reemplazar el equipamiento dañado mas alla de una posible reparación antes de la siguiente manga. Dichos recambios sólo podrán realizarse con la aprovación del comité de regatas y no se podrá realizar una redistribución del equipamiento original, excepto con la aprobación del comité de ragatas

El casco no estaba dañado y por lo tanto no podía ser reemplazado... eso sólo si nos ceñimos al casco ya que la orza, timón, poleas, etc... del barco tampoco estaban dañados y fueron sustituidos al realizar un cambio de barco. Para colmo, dicho cambio parece haberse realizado durante el evento y no antes del evento como cita la regla. Si esto ha sido así es muy probable que el propio comité no haya tenido el tiempo para dar el visto bueno a dicho cambio.

Por si esto fuese poco, aún siendo un monoclase existe cierta flexibilidad en la distribución del barco... Es mas que probable que la distribución del barco danes y el croata no fuesen identicas por lo que se vuelve a vulnerar dicha regla.

[liman]

No entiendo de regatas casi nada o muy poco, pero en absoulto me parece lógica la afirmación de un cofrade sobre que los daneses se "merezcan" el oro por haber sido los mejores en todas las anteriores regatas. En deporte, eso de los merecimientos es pura jauja. Lo que vale es el resultado.Y si no que se lo digan a los F1 y cia cuando romplen motores o se les acaba el combustible en la última vuelta de una carrera decisiva.

Las competiciones no prueban si uno hace méritos o no. Cuenta la estrategia, el material, y los errores de los demas (por supuesto).

Por todo eso, creo que al finál, los españores deberán ser oro.

Ah, y totalmente de acuerdo en que la retransmisión fué tercermundista y desmotivante para quien no entienda nada de vela. A la presentadora (horrible total) sólo le faltó contar con los dedos y algunos comentarios daban risa... o pena. ¡Que ocasion perdida para que algunos se puedan aficionar a la vela!

[Juan S. Elcano]

Originalmente publicado por liman

Ah, y totalmente de acuerdo en que la retransmisión fué tercermundista y desmotivante para quien no entienda nada de vela. A la presentadora (horrible total) sólo le faltó contar con los dedos y algunos comentarios daban risa... o pena. ¡Que ocasion perdida para que algunos se puedan aficionar a la vela!

Y con todo el respeto para los Argentinos....."Trabucado" alguien había oido alguna vez "el barco ha trabucado". Me costó entender a qué se refería.



¡ORO PARA IKER Y XABI"

[beagle]

¡Ojo! No quiero quitar ningún mérito a los daneses, que evidentemente lo tienen. Salir tarde, con un barco que no es el tuyo -y por lo tanto al que no estás habituado- y lograr mantener el primer puesto tiene mucho mérito... Incluso me atrevería a decir que si los papeles se cambiasen y fuese España quien hubiese terminado la regata con el barco croata las opiniones podrían ser un tanto diferentes.

Sin embargo las reglas están para cumplirse, de lo contrario muchas regatas serían un cachondeo. En este sentido me parece que la regla C.2.1(c) de la clase 49er es lo suficientmente clara como para comprender que la tripulación danesa se la ha pasado por debajo de la pata. Sólo puede sustituirse el equipamiento dañado... sólo antes de que comience la regata... y sólo con la autorización del comite de regatas.

Si se ingora esta regla ¿Porque no ignorar las demás? Es decir, si yo rompo un rompo el palo y decido acatar la regla no tomando la salida me plantán un no presentado... si me paso la norma por el arco del triunfo el comité ní me chista. En mi pueblo al acto de saltarte la normas en un juego o competición lo llaman hacer trampas. Así que desde mi punto de vista los daneses han hecho trampas.

Por otro lado está el tema del pabellón que llevan en las velas. Si en perfectas condiciones cuesta diferenciar un 49er de otro salvo por el número de vela, en las condiciones en las que navegaban costaría muchisimo mas. La táctica con la que enfocas una manga puede ser muy diferente si estas tratatando de marcar a una embarcación que si no hay una embarcación que marcar. Al llevar otro pabellón estaban navegando practicamente como un barco fantasma... Digamos que eso sería como si en la Artemis Transat hacen un Blackout para todos menos para uno de los competidores... Eso sería injusto ya que favorecería a la persona que sigue pudiendo marcar a sus rivales. ¿Quien tenía en mente en esa manga que se debía marcar al barco Croata? Probablemente el barco croata no estaba en la mente de nadie ya que no participaba en esa manga.

Desde mi punto de vista no es el fair play del que tanto se habla. Considero que ante la evidencia del reglamento de la clase los daneses deberían dar la razón a los españoles e italianos...

[urgain]

Buenos días,

Tratando de hacer de abogado del diablo, cuándo se considera que EMPIEZA el evento. Con la señal de atención? porque ellos cambiaron el barco antes de dicha señal. Por otra parte se puede interpretar que el barco entero estaba dañado por era imposible competir con él a tiempo.

Lo que me plantea más dudas es lo de la autorización del Comité (parece que el medidor no es suficiente).

Y no sé hasta qué punto se condiciona la estrategia puesto que precisamente la gran actuación de Iker y Xabi obligaba a ingleses, alemanes e italianos a ir a por todas, y a los españoles sólo les bastaba ser primeros. No sé, tampoco parece tan evidente como lo presentan.

[mordaza]

Moralmente para mi, los ganadores son los Daneses. Son los que lo hicieron mejor en todo el campeonato. Lo cierto es que las normas están para cumplirse, y si el reglamento dice que no se puede sustituir el casco, pienso que no sería pensando en esta situación, si no mas bien pensando en que una tripulación no tenga cuatro o cinco barcos enteros y esto se reduzca a un tema puramente económico, que por otra parte ya lo es bastante. Lo de los daneses, fue una mala suerte, pero para mí han sido los mejores.

[urgain]

Aquí tenéis traducido el texto de la resolución gentileza de la Federación Vasca de Vela.

[Keith11]

Originalmente publicado por mordaza

Moralmente para mi, los ganadores son los Daneses. Son los que lo hicieron mejor en todo el campeonato. Lo cierto es que las normas están para cumplirse, y si el reglamento dice que no se puede sustituir el casco, pienso que no sería pensando en esta situación, si no mas bien pensando en que una tripulación no tenga cuatro o cinco barcos enteros y esto se reduzca a un tema puramente económico, que por otra parte ya lo es bastante. Lo de los daneses, fue una mala suerte, pero para mí han sido los mejores.

Pues para mi han sido los peores... han demostrado ser unos pesimos deportistas... como dice alguien por ahi arriba, lo justo es que despues de hacer lo que hicieron (que conste que yo tambien lo hubiera hecho, hay que pelear hasta el final), ahora deberian reconocer su jugarreta, su perjuicio, ya no con los españoles, sino con los que han dejado fuera del podio, y deberian devolver las medallas, y prepararse para los proximos JJOO...

Y me sabe mal porque los daneses son gente que me caen estupendamente... pero trato de no dejarme llevar por las pasiones.... objetivamente eso es lo que deberian haber hecho...

[beagle]

Por cierto, no hay un limite de tiempo para el inicio de un evento... Lo que si existe es un limite de tiempo para finalizar la regata. Regla 35 del RRS de la ISAF. Es decir, la regata se puede iniciar en cualquier momento entre la señal de salida y el limite de tiempo para finalizar la regata. En este caso los daneses finalizaron la regata antes del limite de tiempo por lo que es perfectamente legal.

Originalmente publicado por mordaza

Lo cierto es que las normas están para cumplirse, y si el reglamento dice que no se puede sustituir el casco, pienso que no sería pensando en esta situación, si no mas bien pensando en que una tripulación no tenga cuatro o cinco barcos enteros y esto se reduzca a un tema puramente económico, que por otra parte ya lo es bastante.

El el reglamento de la clase 49er no se hace ninguna mención a la prohibición de sustituir el casco. Es más, según la interpretación que he hecho de dicha norma se podría sustituir el casco mientras se cumplan todos los supuestos que vienen a continuación:

• El casco es irreparable.
• El casco se sustituye antes del inicio de la regata.
• El comité de regatas aprueba la sustitución del casco.

La regla menciona que sólo podrá ser sustituido el equipamientos dañado de forma irreversible, por lo que sería necesario aparejar el barco con todos los elementos que contenía el casco anterior. Sin embargo existe un pequeño pero al mirar las reglas del RRS de la ISAF.

Según la regla 46 del RRS de la ISAF un barco debe tener una persona al cargo designada por la persona u organización que ha introducido dicho barco en la regata. Los barcos de vela ligera llevan el identificativo del barco en la chapa adherida al casco y por lo tanto el cambio del casco supondría un cambio de embarcación. De esta forma se presenta un problema entre lo establecido en el reglamento de 49er en el que podrían cambiar de casco si este se partiese por la mitad... Pero en el caso que tratamos el casco de los daneses estaba en buena condiciones por lo que no existe ninguna discordancia entre el RSS de la ISAF y el reglamento de la clase.

Es mas, probablemente el barco croata estuviese inscrito en la competición por la federación croata de vela según la regla 75 del RSS de la ISAF y la persona responsable del mismo -patrón de dicho barco- sería un croata y no un danes. Quizás se vea mas claro si lo reflejamos en cruceros... Supongamos que estoy regateando en un First 211 llamado el "One" y rompo el carro de escota y no tengo tiempo para cambiarlo. Le pido a un amigo que me preste su First 211 llamado "Two" y salgo a la segunda manga. ¿Que sucedería? Muy sencillo, yo he inscrito el barco "One" en la regata por lo que el barco "Two" ni siquiera está inscrito en dicha regata y por lo tanto no puntuaría... Es así de sencillo. Si estoy a tiempo de inscribir el barco "Two" en la regata, el "Two" puntuara en todas las mangas a las que se presente, pero en las mangas en las que he salido con el "One" me aparecería un no presentado.

En el caso de los daneses el casco no estaba dañado y por lo tanto no debía haber sido sustituido. Del mismo modo sospecho que -debido a la falta de tiempo- mucho del equipamiento de su barco original no fue transferido al barco croata, por lo que cambiaron mas elementos funcionales por otros elementos.

Asi mismo, por los comentarios que se escuchan, sospecho que el comité de regatas no dio su visto bueno al cambio de barco antes de iniciar la regata.

Aunque se permitiese el cambio de embarcación, y suponiendo que todas las velas hubiesen estado dañadas, deberían haber cambiado las velas por unas de respuesto en las que apareciese la bandera de Dinamarca. Así mismo deberían haber puesto una pegatina tapando el pabellón croata que se encontraba en el casco. Según interpreto de la regla 77 de la ISAF.

Originalmente publicado por urgain

Tratando de hacer de abogado del diablo, cuándo se considera que EMPIEZA el evento. Con la señal de atención? porque ellos cambiaron el barco antes de dicha señal. Por otra parte se puede interpretar que el barco entero estaba dañado por era imposible competir con él a tiempo

Que yo sepa la regata comienza desde el momento en el que se iza la bandera de la clase y se pega el primer pitido. La señal de aviso.

Desconozco si la embarcación recibió algún tipo de ayuda posterior a dicha señal, lo cual estaría totalmente prohibido... Ni siquiera debería llevar el impulso que le hubiese podido proporcionar una lancha de apoyo. Quiero suponer que los daneses llegaron por sus propios medios a la salida y que, por lo tanto, no vulneraron esta regla (Regla 45 del RRS de la ISAF)

En cuanto a lo de interpretar que todo el barco está dañado eso es muy relativo... Probablemente si te pones a ello -con muy mala leche- te puedes cargar una botavara, un obenque, una cruceta, una escota, o cualquier parte del barco que te de la gana minutos antes de iniciar una regata. Eso no te permite cambiar de barco antes de iniciar la regata... Tendrás que pedir permiso al comité de ragatas, reparar o sustituir la pieza y tener el barco en el agua antes del inicio de la regata... y si no te da tiempo: mala suerte. No sería la primera vez que por llevar el barco al máximo alguien haya roto algo y no le haya dado tiempo a repararlo.

Es mas, recuerdo una regata en la que quedamos muy bien situados por el motivo inverso. Depsues de una encalmada espectacular empezo a soplar vientos fuertes, tuvimos unos cuantos vuelcos y al llegar al nuevo campo de regatas me percate que habíamos perdido las cuñas del palo durante alguno de los vuelcos. Mi patrón quería proseguir la regata aún sin las cuñas y despues de una pequeña charla y viendo el tiempo que se avecinaba consideramos que las condiciones pondrían el barco al límite (Eso si no hubiesemos perdido las cuñas) y considerando la ausencia de las cuñas decidimos retirarnos por riesgo a dañar el palo nuevo... Así que tomamos la salida y nos dimos media vuelta hacia la planchada... sacamos el barco del agua, bajamos las velas y nos pusimos a recortar madera para reemplazar las cuñas mientras pensamos que nos habiamos equivocado al ver que el viento amainaba... Al poco tiempo se cumplieron nuestros temores y entraron las fuertes rachas de viento. En ese momento sólo pensabamos en ayudar al resto de los barcos que llegaban a la planchada con los palos invertidos, botavaras dañadas, velas rotas... Cuando la cosa empezo a calmarse y la gente iba y venia pidiendo palos viejos, botavaras viejas, juegos de velas viejos, etc... Nos dimos cuenta de que probablemente aquella manga la habiamos ganado de forma estrategica y sin mojarnos... Nuestro palo nuevo estaba intacto, nuestra botavara nueva instacta, nuestro juego de velas impecable,... y las cuñas terminadas para la regata del día siguiente. Una clasificación decente en las mangas anteriores a aquel suceso, y una buena clasificación al siguiente día hacía que ese DNF no nos amargara el fin de semana... Es mas hubo varios barcos que ni siquiera pudieron salir a las mangas posteriores. En mi opinión una cosa que se debe hacer es cuidar del equipo del que dispones.

Aparte de eso en vela ligera el barco es el casco ya que lleva el identificativo. Como he mencionado antes, si cambias de barco por completo el nuevo barco debe estar inscrito en la regata y será un barco diferente al que tenías anteriormente. Dudo que el barco croata estuviese inscrito en una regata en la que no iba a participar. Por esa regla de tres si el patrón danes llega a estar enfermo ¿Lo hubiese remplazado el patrón croata? Sé que es aburdo, pero no menos que el cambio de barco.

En una regata no compite el patrón... Sino el conjunto de barco, patrón y tripulación. Si puedes cambiar así por las buenas de barco, también podrías cruzar la línea a nado si tu barco se hunde... y eso no va así. La línea la tiene que cruzar el barco, el patrón y la tripulación. Sería hasta divertido ver una regata que entra en una encalmada y toda la tripulación abandona el barco en una zodiac sin motor, lanzan una cometa y cruzan la linea de meta navegando en la zodiak que corre mas por su ausencia de peso y se lo dan por válido.

Si inscribes un nuevo barco en una regata, por mucho que el patrón y la tripulación sea la misma el barco competidor es otro y puntua a parte.

De este modo los croatas ignorarón las reglas de la clase, ignoraron las reglas del RRS de la ISAF, y se lanzarón a ver que pasa. Como ha dicho alguien anteriormente, yo también lo hubiese hecho... Pero al ver la protesta y coger el reglamento me vería obligado a darles la razón. Probablemente me hubiese quedado con el orgullo de quedar el primero espiritualmente (O como se diga), pero sería evidente que he ignorado las reglas.