La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
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Antiguo 28-08-2008, 11:01
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

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Vas aplanando la mayor, tensando el pajaril y cazando backstay
Nunca he utilizado el backstay así que supongo que esta pregunta será de novato 100%, pero: ¿Si cazas el backstay el palo no se arquea dando una mayor bolsa a la mayor?

En vela ligera para aplanar la mayor soliamos cazar pajarín y trapa.

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  #2  
Antiguo 28-08-2008, 11:05
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

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Originalmente publicado por beagle Ver mensaje
Nunca he utilizado el backstay así que supongo que esta pregunta será de novato 100%, pero: ¿Si cazas el backstay el palo no se arquea dando una mayor bolsa a la mayor?

En vela ligera para aplanar la mayor soliamos cazar pajarín y trapa.

Pues no es así, sino al contrario, piensa en el efecto de la tensión del backestay sobre las velas, veamos:

1.- la perilla del palo cae hacia popa, tensando el estay y eliminando el pandeo del gratil del génova.
2.- la mayor va relingada en el palo, recuerda esto, al tirar de la perilla hacia popa, la sección media del palo se curva hacia proa.
3.- Al curvarse hacia proa la sección media, el efecto es como si tirases de una sábana por los dos extremos hacia afuera, a la altura de la tensión se aplana
4.- en la sección alta de la baluma la tensión disminuye, permitiendo que la baluma quede algo más abierta y capture menos viento (deja escapar más)

Saludos.
rog
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Antiguo 28-08-2008, 11:24
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

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...4.- en la sección alta de la baluma la tensión disminuye, permitiendo que la baluma quede algo más abierta y capture menos viento (deja escapar más)

Saludos.
rog
Xactísimo!!! , con una apreciación más: cuando cazas la trapa cierras la baluma, lo cual produce más escora.
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No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

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  #4  
Antiguo 28-08-2008, 11:40
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

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Una pregunta mas, sólo para rematar y comprender un poco mejor la navegación en crucero... El efecto que comentas es muy similar al que produce la trapa, al menos en vela ligera. Si en crucero se realiza con el backstay, ¿Cuando emplearías la trapa en un crucero? ¿Ajuste fino del backstay? De hecho, al meter backstay la trapa no se aflojaría subiendo un poco mas la botavara?

La trapa tiene otra función en las velas. La función primaria del backstay es aplanar la vela, la de la trapa es tensar (cerrar) la baluma.

A veces en crucero no hay trapa, sino contra rígida, cuya función es la misma pero además te permite prescindir de amantillo.

Las velas están construidas de forma que la sección más alta tiene lo que llamamos un twist (torcimiento), es decir, que el paño en la parte alta queda un poco más abierto con respecto al viento que en la parte baja. Esto se hace así porque a 10m hay más viento y un poco más abierto (20 o 30 grados) que en la superficie por el rozamiento con la tierra.

Cuando navegas en ceñida y el viento es flojo o medio, quieres que la vela "capture" el mayor viento posible, luego necesitas quitarle twist tensando la baluma. En ceñida esto lo haces con el carro de escota de la mayor, que te permite tener la baluma tensa aunque lo muevas a sotavento.

Pero si navegas de popa o en portantes, la botavara va más abierta de lo que permite la longitud del carro de escota. Si quieres mantener entonces tensa la baluma y quitar twist, es cuando usas la trapa o la contra rígida. La cazas y en rumbos más abiertos mantiene la baluma tensa y cogiendo buen viento en toda la superficie de la vela.

Saludos.
Rog
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beagle (28-08-2008)
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Antiguo 28-08-2008, 11:50
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

Mil gracias Roger Rabit...

Entonces supongo que a la hora de aplanar la mayor dejas la trapa floja... o si tiene contra rigida la dejas tal y como la tenías aunque te suba un poco la botavara, con el fin de no cerrar la baluma ¿No?

Me sigue intrigando el uso del backstay, pero creo que casi mejor abro otro hilo para no mezclarlo con los rizos.

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  #6  
Antiguo 28-08-2008, 11:53
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

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Mil gracias Roger Rabit...

Entonces supongo que a la hora de aplanar la mayor dejas la trapa floja... o si tiene contra rigida la dejas tal y como la tenías aunque te suba un poco la botavara, con el fin de no cerrar la baluma ¿No?

Me sigue intrigando el uso del backstay, pero creo que casi mejor abro otro hilo para no mezclarlo con los rizos.

Pera, que te dibujo un pequeño esquema, dame unos minutos.

Rog
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  #7  
Antiguo 28-08-2008, 11:58
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

Creo que el Conejo te lo ha explicado perfecto.

Sólo añadiría que, en algunos barcos (el mío por ejemplo) para aplnar la mayor, antes de rizar, aparte de cazar el pajaríl y el back se aplana también cazando la trapa (algunos le llamáis contra, creo).


Editado por Invitado en 28-08-2008 a las 13:38.
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  #8  
Antiguo 28-08-2008, 12:12
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

Aquí lo tenéis un poco más claro.

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2 Cofrades agradecieron a Roger Rabbit este mensaje:
Fazer1000 (28-08-2008), jesblau (29-08-2008)
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Antiguo 28-08-2008, 12:32
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

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Originalmente publicado por Bandit Ver mensaje
Creo que el Conejo te lo ha explicado perfecto.

Sólo añadiría que, en algunos barcos (el mío por ejemplo) para aplnar la mayor, antes de rizar, aparte de cazar el pajarín y el back se aplana también cazando la trapa (algunos le llamáis contra, creo).

Yo aplano también tensando la contra (rígida). Mi pajarín no tiene poleas ni reenvío a bañera sino que va a una pequeña cornamusa en la botavara por lo que es imposible (creo) tensarlo con la vela izada y cargada.
Pero según alguien ha dicho por aquí ¿No es correcto aplanar usando la contra para el la mayor coja menos viento en ceñidas límite antes de tener rizar? Yo no noto que orce más al hacerlo.
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  #10  
Antiguo 28-08-2008, 11:54
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Predeterminado Re: Cuando Rizar?

Una ronda
En plan simplón, como se pedía, y dejando de lado teorizaciones, se debe rizar cuando se llega a un ángulo de escora excesivo e/o cuando el barco se va de orzada con demasiada fuerza. Lo demás son tablas, números y datos que no consultarás cuando tengas un F7 y fuerte marejada apalizándote.
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