catavientos superior de la baluma de la mayor.

[bluesea]

Buenas cofrades

Pues ayer estuve disfrutando de una suave navegación con un mar casi plano y una brisa muy suave. Pero era un gusto ver como se deslizaba mi velero.

Iba en rumbo de ceñida con entre 6-8 nudos de viento aparente. El genova pintaba muy bien con los catavientos superiores e inferiores horizontales. La mayor también pintaba bien. La linea de catavientos desde el gratil a la baluma estaban horizontales y los cuatro catavientos de la baluma estaban todos bien .... menos el superior, que se escondia en la cara de sotavento.

Mientras busco la chuleta, abuso de vuestra sapiencia y os pregunto:
- a que es debido que el catavientos superior de la baluma de la mayor se vaya a sotavento ( parte superior de la vela demasiado cerrada? )
- como resuelvo el problema (cazo back?)

Como siempre agradecer vuestros consejos

[Keith11]

Hola Bluesea...

los manuales de trimado dicen que el catavientos de arriba del todo de la mayor debe tener una cierta tendencia a "esconderse",... o sea debe volar hacia popa, pero por instantes se va escondiendo a sotavento... por lo que es posible que ese dia estuviera perfectamente trimada

Aunque, la verdad, tampoco yo entiendo el porqué de ese comportamiento como el optimo... a mis cortas entendederas, Bernouilli por el medio, lo logico seria pensar de que siempre, y permanentemente, deberia la lanita superior volar hacia popa...

A ver si algu¡en mas cualificado te (nos) ilustra mas...

Saludos

[Atnem]

La pregunta a qué se debe, tiene una fácil respuesta: la parte superior de la vela no tiene una orientación (trimaje) óptimo para que disponga del máximo rendimiento...

...pero....

puede que sea mejor así

La razón está en que la parte superior de la mayor está normalmente expuesta a un viento distinto (más alargado) al del resto de la vela. En los aparejos fraccionados, al recibir el viento limpio, sin la perturbación que recibe le resto de la vela gracias al génova, eso aún es más acusado.

En consecuencia, nos encontramos que es dificil trimar adecuadamente esta parte de la vela sin comprometer contrariamente al resto. Para solucionar este "problema", lo suyo es torsionar más la vela (contra libre, soltar escota, subir carro). Pero ¡ojo!: vigilar si de verdad mejoramos, pues como decía antes, es muy probable que estrpeemos más que arreglemos...

Hasta aquí la teoría. Luego vienen los gustos y lo que realmente cuenta: la práctica. Como decía antes, hay que investigar muy bien (eso siempre) si los ajustes que se hacen son para bien o para mal. Para mí ahí radica una buena parte del disfrute de la vela.

Un poco de "mis" gustos: normalmente, si estamos ciñendo a rabiar, llevar el catavientos superior que se esconde intermitentemente, es un síntoma de llevar el trimado al máximo. Viene a ser lo mismo que llevar los catavientos de barlovento del génova "nerviosillos". En todo caso, hemos de procurar siempre que no se revolucionen los de sotavento, igual que los de la parte baja de la baluma de la mayor.

[bluesea]

Mil gracias por vuestras explicaciones cofrades

Ahora que te leia Atnem, recuerdo haber leido algún artículo, libro que hablaba de eso: la forma diferente de la vela en su parte superior e inferior (la profundidad, etc)ambién el hecho de que el viento sea distinto (más fuerte) en la parte superior de la vela. Y también lo que comentas de los aparejos fraccionados...

Ufff, si es que hay que tener a manos las chuletas...que la memoria ya comienza a fallar

Me ha hecho gracia lo de los catavientos nerviosillos del genova y que indique que estamos llevando el trimado al límite.

Cuando he escrito el primer mensaje de este post y decia que los catavientos del genova pintaban muy bien ...pensaba que no era del todo cierto. Me explico: la verdad es que al principio si que los catavientos inferior (sobre todo) y superior estaban horizontales. Y que además estaban como "pegados" a la vela pues no se movian en absoluto. Pero al cabo de un rato y después de algunos ajustes más, vi que el comportamiento de los catavientos del genova habia cambiado. Ahora seguian estando horizontales pero ya no estaban "pegados" sino, como muy bien has descrito tú Atnem, se movian "nerviosos".

Cada dia se aprende algo nuevo.

[Atnem]

Pues seguro que llevabas el barco al límite de ceñida.

Efectivamente, como apuntas (en el anterior post ya no quería extenderme más), hay que tener en cuenta que a medida que ganamos en altura, lo normal es que el viento real aumente, con lo que el aparente se alarga, abre o escasea, y por tanto, esa parte de la vela necesite una orientación más abierta.

Pero también hay otras razones, entre ellas, la muy importante del movimiento de cabeceo del barco que, en función de la altura está ampliado generosamente. Tenemos en consecuencia que cuando el barco está levantando la proa por el efecto de una ola, la parte superior del palo está yendo mucho más lentamente, con lo que el viento aparente disminuye y se abre de ángulo, necesitando en este momento una vela (en esa parte) más abierta.

A partir de aquí, puede hacerse un montón de jugosas consideraciones, entre las que saco:

- lo dicho en el anterior post, que no podemos comprometer todo el trimado de la vela al de esta parte (la de menos trapo)

- si como ya se ha comentado, se esconde solamente a ratos, podemos pensar que es debido a lo comentado anteriormente. Entonces, muy probablemente lo lógico es que la vela esté convenientemente orientada cuando el viento refresca (movimiento de cabeceo hacia abajo), que es cuando tendrá más potencia, a costa de que dicha orientación no sea tan correcta (en esa parte) cuando el viento disminuye (movimiento de cabeceo hacia arriba). ¿A que suena a lógico?.

no sé si m'explicao...

[rom]

Originalmente publicado por Atnem

....
no sé si m'explicao...

T'has explicao, pero me ha costado leerlo tres veces hasta que lo he entendido.

[bluesea]

Que tal rom

Atnem, te has explicado perfectamente

Y queda claro: no hay que sacrificar el resto de la vela por conseguir que ese trozo superior este perfecto.

[TorredeHércules]

Bos días
Da gusto leer estos hilos náuticos tan de mañana, aunque sean temas ya tratados, siempre (nos) gusta hablar de estas coñas del trimado.
Yo leí no sé en donde, que había que aplicar un criterio mecanocuántico: el trimado es correcto cuando el catavientos superior se oculta en sotavento un 50% del tiempo; si más tiempo oculto, vela demasiado cazada; si menos tiempo oculto, vela demasiado largada y pérdida de rendimiento en la parte inferior de la mayor.
saúdos

[liman]

Estamos necesitaditos de estos hilos tan jugosos y tan instructivos. Gracias a todos por las explicaciones.

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por liman

Estamos necesitaditos de estos hilos tan jugosos y tan instructivos. Gracias a todos por las explicaciones.

Bos días
Pues ya ves, contando ésta, 10 respuestas
Saúdos

[0tilio]

Originalmente publicado por Atnem

........ a medida que ganamos en altura, lo normal es que el viento real aumente, con lo que el aparente se alarga, abre o escasea, y por tanto, esa parte de la vela necesite una orientación más abierta........

Interesante hilo y para seguir entrándole otro poco al tema ( y disintiendo, que estando de acuerdo en todo, se acaba enseguida) apuntar que en un día con viento y mar llana, o sea, eliminando el efecto del cabeceo, sería posible mantener todos los catavientos de la baluma de mayor volando a la perfección, con sólo conseguir la torsión ideal en la vela, ajustándola al gradiente vertical de la velocidad del viento.
No habría que sacrificar nada de superficie vélica, sino seguir jugando hasta encontrar la torsión mas adecuada.

[Atnem]

Por disentir... :

Originalmente publicado por 0tilio

...en un día con viento y mar llana, o sea, eliminando el efecto del cabeceo, sería posible mantener todos los catavientos de la baluma de mayor volando a la perfección, con sólo conseguir la torsión ideal en la vela, ajustándola al gradiente vertical de la velocidad del viento.
No habría que sacrificar nada de superficie vélica, sino seguir jugando hasta encontrar la torsión mas adecuada.

Si y no ...

En un aparejo a tope de palo teóricamente se podría, pero en uno fraccionado, además del gradiente, está la perturbación del génova sobre la mayor, lo que hace que, a partir de la altura en la que termina el génova, el cambio de dirección del aparente sea brusco y muy dificil de poder torsionar la vela para absorber dicho cambio.

[0tilio]

Bueno, a falta de poder jugar con la curva del palo, alguna compensación teníamos que tener los del aparejo a tope: trimas los catavientos bajos, ajustas la torsión para hacer volar paralelo al alto, reajustas la escota para mantener el vuelo de los bajos, reajustas la torsión, aumenta la velocidad, todo el trimaje a hacer puñetas y empiezas de nuevo: mejor que una PS3 portátil.

[Pawnee]

¿Y que pasa cuando pones el primer rizo? ¿Deben ir todas para atrás?

[bluesea]

Eso Pawnee

El saber trimar una mayor cuando ya tiene un rizo es algo que siempre me ha preocupado/intrigado....

Y sobre todo el hecho de al cazar el rizo, etc no dejar que la mayor quede embolsada y a la vez no cerrar el twist (parte superior de la baluma) de la vela paraque el viento escape por la parte superior. Y luego los demás ajustes para que la mayor quede bien trimada.

A ver si los cofrades entendidos nos iluminan también en este apartado

Vayanpor delante unas para que no se reseque la garganta.

[Keith11]

Yo creo que trimar la mayor rizada es mas facil...

...se supone que hay mucho viento, de hecho "sobra" viento (por eso vas rizado), y por tanto, en ceñida, hay que aplanar... tensando el amante de rizo, tensando la driza y que no hayan arrugas en el gratil, y cazando lo necsario la escota, con carro a sotavento, para encontrar el compromiso entre baluma abierta (que se nos escape el viento) y angulo de incidencia del viento adecuado para la ceñida... Sin necesidad de hacer mas, y debido al fuerte viento que se supone que hay, TODOS los catavientos ya vuelan solos hacia popa

No sé... esa es mi opinion

[Atnem]

Para añadir algo más...

A menudo (por no decir siempre), se asocia la toma de rizos con un obligado aplanamiento a rabiar de la mayor, y eso no siempre es así.

Con la toma de rizos, además de reducir el trapo, se consigue algo muy importante: la bajada del centro vélico. Eso puede ser a veces muy de ayuda en condiciones en las cuales, gracias a esta bajada del centro vélico, podremos aportar una potencia para pasar la ola - o planear - sin que por ello tengamos que llevar el aparejo al límite (llevándolo más compensado) o a base de grandes escoras. Un rizo puede también ser muy adecuado (principalmente en los aparejos fraccionados) navegando con spi y con mucho viento. También está el caso en el cual, llevando la vela rizada, hay una bajada en la intensidad del viento que podemos suponer transitoria, y por tanto, darle más potencia a la vela antes de ver si ya es conveniente sacar definitivamente el rizo.

En consecuencia, puede haber ocasiones en las que interese dar un embolsamiento a la vela rizada. Para ello, es muy importante que el amante de rizo esté sujeto a la botavara por un punto más retrasado del que supone la vertical del ollao de amante de rizo en su posición más retrasada.

Si queremos aplanar el pujamen al máximo, tensamos el amante a tope y luego con la escota trimamos la vela.

Si queremos dar un embolsamiento, amollamos un poco el amante (o no lo cazamos a rabiar), con lo que el pujamen se embolsa y luego con la escota trimamos la vela (principalmente el twist).

[bluesea]

Keth11 y Atnem gracias por vuestras explicaciones

La verdad que soy conciente del tema del embolsamiento en las velas para ayudar a pasar la ola. Pero simpre me lo planteaba más en el Genova que no en la mayor

Una última pregunta referente al aumento del embolsamiento para pasar la ola....
Hemos quedado que ya sea el pajarín o ya sea el amante del rizo, lo podremos dentensar para dar más embolsamiento y ayudar en el aso de la ola. Ahora lo que quiero asegurarme es que el twist o parte alta de la vela "abre" lo suficiente para dejar escapar el aire y que el barco no escore tanto y ganar en velocidad.
Qé haceis vosotros: amollar un poco de escot o ...

[TorredeHércules]

Boas tardes
Para aumentar twist (o torsión en español) yo llevo la trapa completamente largada y el carro de mayor en el centro.
he leído que se puede forzar aún más la cosa subiendo el carro a barlovento y largando más escota, pero nunca lo he probado
saúdos y que no decaiga

[patan]

Originalmente publicado por Keith11

Yo creo que trimar la mayor rizada es mas facil...

...se supone que hay mucho viento, de hecho "sobra" viento (por eso vas rizado), y por tanto, en ceñida, hay que aplanar... tensando el amante de rizo, tensando la driza y que no hayan arrugas en el gratil, y cazando lo necsario la escota, con carro a sotavento, para encontrar el compromiso entre baluma abierta (que se nos escape el viento) y angulo de incidencia del viento adecuado para la ceñida... Sin necesidad de hacer mas, y debido al fuerte viento que se supone que hay, TODOS los catavientos ya vuelan solos hacia popa

No sé... esa es mi opinion

amen,joe Pa... ya no eres npi?

[bluesea]

Hola TorredeHercules

Cuando hace poco viento llevamos el carro a barlovento amollando un poco la escota de forma que la vela coge mejor forma para estas condiciones de poco viento. Aparte de tensar o desntensar el pajarín para embolsar más o menos el pujamen según haya mar plana u oleaje.

Vale, entiendo que si estas en una situación de ceñida con una brisa "normal" y amolla un poco, lo que pasa si la contra esta minimamente amollada, es que la botavara se hirá hacia sotavento y hacia arriba Por tanto, abrimos por arriba la vela

Ahora estamos en una situación de más viento por tanto hemos dejado caer el carro a sotavento para: por una parte "desinflar" un poco la vela de viento, y por otro lado mantener la forma de la vela. Entiendo que en estas condiciones no estamos abriendo mucho (o más bien poco) el twist. Si ahora quisiera abrir un poco la baluma deberia, dejando el carro a barlovento (estamos en una situación de viento), amollar la contra si no lo esta ya y amollar un poco la escota.

Pero aquí es donde me gustaria que me confirmarais mis suposiciones. Puedo decir que con el pajarin de la mayor juego con el embolsamiento del pujamen y con la contra y la escota juego con el twist de la vela. Pero en estas condiciones de viento debo amollar "lo justo" la escota para no abrir demasiado la baluma no dar una forma muy embolsada al conjunto de la vela (la contra esta destensada). Ma o menos es así ?

Creo recordar que la contra también influye en llevar la bolsa máxima más adelante o más atrás. Y el back también. Pero ahora queria centrarme solo en la contra y la escota.

Bueno, espero n haberos mareado. Yo ya lo estoy

Tabernero, unas buenas birras bien frias