La Taberna del Puerto Almayer
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Antiguo 26-09-2008, 12:42
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Predeterminado Re: El barco y su evolución

Yo suelo creer en lo que creo, lo siento, no en lo que inventa o auspica condicionalmente alguno que solo lo puede haber leido, forzosamente, en algun otro lado, como el "transicionar" de junco a madera cuando eso, en segun que sitios, todavia no se ha hecho nunca ni se hara.

Y en un contexto mas cercano, por no decir historico-mediterraneo, eso es lapalissiano cuando no directamente obvio, al tener una vida promedio muy efimera algo asi fabricado,y pon que hay que descender los miles de bloques de una piramide por el rio, aun teniendo maravillosos bosques del mejor cedro al lado, justo al lado (el junco es mas barato y lo anuda cualquier mano de obra por decenas a la vez mirando como lo hace un capataz, la madera la tiene que ensamblar un carpintero especializado en ajustes milimetricos de buen cubero)

De todas formas, lejos de mi polemizar sobre las creencias de cada uno, cada quien que crea lo que guste; navegar a la egipcia me queda un poco lejos, y ademas hay que ponerse siempre de perfil, con lo que tiene que contracturar eso...

Saludos.
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Editado por malamar en 26-09-2008 a las 13:11.
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  #2  
Antiguo 26-09-2008, 19:08
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Predeterminado Re: El barco y su evolución

Es obvio que alguien que "crea" verbos como el que hace churros está muy por encima de las creencias u opiniones ajenas.

Gracias, Malamar, por subirme el hilo, aunque sea a golpes.
Como decíamos ayer, Roma señoreó los mares hasta el medievo y habló de navis, pero tenía un tipo para cada ocasión (y no las voy a nombrar todas):

Nave longa: Largas y estrechas, eran para el combate en sí. Birremes, trirremes, cuatrirremes…El sistema usual de combate en el mar consistía en embestidas mutuas de las naves enemigas, que intentaban hundir al adversario mediante el espolón de proa, un pico que se proyectaba justo bajo el nivel del agua (también llamado rostrum). Naturalmente esta maniobra requería gran destreza.


Nave actuaria: Era ligera y fuerte y era usada para la guerra. Más ligeras que las longas, podían contar con tres, cuatro o cinco hileras de remos. Eran algo así como la fragata









Batalla de Actium.


Continuará...
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  #3  
Antiguo 26-09-2008, 20:39
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Predeterminado Re: El barco y su evolución

Crimilda , a ver si te gusta este enlace :

http://udyat.bloringa.net/post-784226.html


Cuando has hablado de Actium, batalla
por el control del mundo romano, no dejo de acordarme de Cleopatra.
¡que mujer debió ser! Como se cameló al Cesar y mas tarde a Marco Aurelio.
Como debió ser que en fragor de la batalla ( que me recuerda a la de Trafalgar , ya que las fuerzas de Marco Antonio estaban compuestas por más de 400 magnificas galeras pero no contaba con buena tripulación porque parte de su tripulación había sido reclutada entre agricultores y gente poca entendida en la mar y en cambio la flota de Octavio Augusto preparada ya en las costas de Calabria con menor numero de barcos y de dimensiones más pequeñas tenia una tripulación altamente cualificada y eran más ligeras y maniobrables) veas pasar la imponente y hermosa galera de Cleopatra con sus hinchadas velas púrpuras , atravesando a gran velocidad entre las naves de guerra que luchaban entre sí seguida por 60 navíos de escolta y él como un tonto enamorado, se olvidara de la batalla y siguiera a su amante en su huída sin importarle que sus hombres ,desesperados y lanzando exclamaciones de dolor por su huída lanzaran a la mar las torres de los puentes de los formidables navíos de guerra egipcios con objeto de aligerar sus barcos y buscar la salvación en la fuga mientras otros valientes se prepararon para morir en una lucha encarnizada.
No es la lógica la que establece los hechos, sino los hechos los que establecen la lógica y este hecho no sé como clasificarlo.

Saludos Andrés
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  #4  
Antiguo 27-09-2008, 08:55
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Predeterminado Re: El barco y su evolución

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Originalmente publicado por anboro Ver mensaje
Crimilda , a ver si te gusta este enlace :

http://udyat.bloringa.net/post-784226.html

Saludos Andrés
¡Por supuesto que lo conocía, anboro!. ¿De dónde crees que he sacado estos dos últimos dibujos?

Pues tendré que buscarme otros dibujos de naves nuevos para el texto que tengo preparado.

por tu colaboración. Espero que sigas ayudándome.

En cuanto a lo de Antonio... No creo que fuera tan estúpido de dejar el combate sólo por Cleopatra. Creo que se dió cuenta que tenía todas las de perder y no quiso ser capturado.

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Editado por Crimilda en 27-09-2008 a las 08:59.
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  #5  
Antiguo 27-09-2008, 20:03
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Predeterminado Re: El barco y su evolución

Articulo y video sobre el lanzallamas bizantino, una devastadora arma antigua conocida como el "Fuego griego"

http://www.anfrix.com/2007/05/el-arm...e-la-historia/

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  #6  
Antiguo 27-09-2008, 23:30
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Cita:
Originalmente publicado por malamar Ver mensaje
Articulo y video sobre el lanzallamas bizantino, una devastadora arma antigua conocida como el "Fuego griego"

http://www.anfrix.com/2007/05/el-arm...e-la-historia/

Muy interesante. Conocía la existencia del "Fuego Griego" y que se pensaba que estaba compuesto de nafta y azufre, entre otros productos químicos, pero no había oido hablar del lanzallamas (no lo recuerdo, vamos).

Sigo con las navis.

Nave caudicaria: Era para el transporte de tropa y caballerías.


“Tenían un calado medio de tres pies (0´836m), y un desplazamiento de hasta 20 Tm. Tenemos constancia literaria de la existencia de estas naves, por ejemplo, en Séneca, quien en el siglo I de nuestra Era, nos describe cómo las codicarae eran perfectamente capaces de remontar un curso fluvial como el Tiber en Italia. Estas naves, “... de casco redondeado, completamente cubiertas, con bodega y con un mástil situado en la parte delantera, destinado fundamentalmente a la sirga, que podía ser desmontado...”, remontarían los cursos de los ríos hasta donde su calado lo permitiera. En el caso concreto del Baetis, el tramo del río comprendido entre Hispalis e Ilipa Magna, según Estrabón podría ser el surcado por este tipo de embarcaciones, puesto que más allá de donde las mareas hacían sentir sus efectos, estos es Ilipa Magna, (Alcalá del Río) en el Bateéis, no podrían desplazarse como el amasiense pone de manifiesto.
Pero estas naves mercantes de desplazamiento medio necesitaban de un proceso particular para remontar los ríos, puesto que la corriente les era adversa y tanto por sus características físicas (escasa utilidad de los mástiles y el viento, escaso número de remos propios), como por su peso (peso que le dificultaba aún más su capacidad de maniobra independiente), la navegación contra corriente les era imposible. El procedimiento de halado empleado es el que damos en denominar “sirga”. Se trata de tirar directamente de las embarcaciones incapaces de remontar la corriente por sí solas desde tierra. Un equipo de operarios destinados a tal tarea, los “helciarii”, procedería a tirar de las naves, marchando sobre los caminos preparados a propósito en las riberas, caminos cuyo cuidado y mantenimiento debían estar a cargo de la administración estatal, apoyada por las instituciones municipales, como algunas inscripciones parecen indicar. Sobre la efectividad de la sirga, cabe examinar el texto de Filostrato (La vida de Apolonio de Tiana, VII, 16), quien dice que un equipo de sirgadores tardaba tres días en remontar los treinta y cinco Km. Que separan Roma de la desembocadura del Tiberis. Ello significaría una media de 11 Km como promedio de trabajo diario para las labores de sirga, en un río de suave corriente como es el Tiber.” (Todo este texto lo he encontrado en una página de una universidad, pero no me acuerdo del enlace)




Nave onearia: Los pesados mercantes romanos, lentos y ventrudos, eran para el transporte de mercancías. Éstas, que también contaban con un número (si bien limitado) de remeros, se servían básicamente de la vela y el viento para su navegación.

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Crimilda
Alucinadita (11-11-2010)
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Antiguo 27-09-2008, 23:47
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Predeterminado Re: El barco y su evolución

Otras naves mercantes (navis oneraria).





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