Navegación Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

[icebar]

Conejo, espero impaciente tu resumen, seguro que sera de gran ayuda.
Gracias por tu didactica.

saludicos.

[Al_Tanllaui]

Con el enlace que puso 2Hulls () ... tampoco traduce (dá error).

Esperaremos al resumen del "Coneho" ...

[joan]

dejando la estima a un lado, te transcribo lo que leo en el libro de José Luis Comellas , El cielo de Colón. Técnicas navales y astronómicas. TABAPRES 1991
Así conocemos un poquitín a ese señor que se mareaba.
En la conquista de Ceuta participó el infante don Enrique, pronto llamado El Navegante.
La verdad es que salvo esta expedición militar, don Enrique no volvió a navegar jamás, se mareaba terriblemente. Pero amaba como nadie las cosas de la mar y sus misterios, de suerte que pronto se convirtió en el principal impulsor de las exploraciones portuguesas. Más científico que político se rodeó de pilotos, astrónomos, cartógrafos, y con ellos estableció en Sagres, junto al cabo de San Vicente, la más completa escuela náutica de su tiempo. Su curiosidad cientíca le acercó a las tesis de Tolomeo, sobre un Oceano Índico inaccesible, la búsqueda del reino de Preste Juan, una de las leyendas más bellas de la Edad media y las minas de oro de África.
En 1433 Enrique el Navegante envió a uno de sus mejores marinos, Gil Eanes a pasar el sur del cabo Bojador, rozando la zona perusta (tu sabes quella zona peligrosa en que a menudo te mueves ;-) simpático conejito),
En 1460 con la muerte de Enrique el Navegante y la afición de Alfonso V a conquistar marruexos se esfumó ese espiritu conquistador de un Navegante sin barco.

Hay un link muy interesante que te pongo al final para que disfrutes con las investigaciones de los catalanes.
Dice, por ejemplo, lo siguiente:

Que JAFUDA CRESQUES(c. 1415) actuaba como director de la Academia de Sagres, era cosa sabida de los historiadores hace más de un siglo, aunque no se havían identificado ambos cartógrafos: el de Mallorca y el de Sagres. Hasta entonces cabía (a base de gran ignorancia cartográfica) atribuir a la escuela del Infante, y no a él en persona, la invención de los portulanos; pero ¿qué sentido tenía eso al fundar hacia el 400 esa escuela o academia el emigrado CRESQUES, ya setentón y cansado de fabricar durante medio siglo planisferios para el insaciable PEDRO IV DE ARAGÓN y el heredero, también cartomaniático, DON JUAN?

Este hecho ya lo recoge PACHECO PEREIRA en la siguiente forma escueta:

"..Muijos beneficios tem feytos o virtuoso Infante Dom Anrique a estes Reynos de Portugal, por que descubrió a ilha da Madeyra no anno de nosso senhor de mil CCCCXX, e ha mandau pouoar e mandou a Cicilia pellas canas de açuquar, ...;

isso mesmo mandou á ilha de Malhorca por um mestre Jacome, mestre de cartas de marear, na qual ilha primeiramente se fezeram as ditas cartas, e com muitas dadiuas e mercés ho ouue nestes Reynos, ho qual as ensinou a fazer áquelles de que os que em nosso tempo viuem, aprendéram."

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Els primers hereus de la cartografia catalana van ser dons els portuguesos, es conserven les cartes entre Enric el Navegant i els Cresques i és dons Jafuda Cresques qui un cop convertit amb el nom de Jacme Ribes va fundar l'Escola de Sagres. (Hi ha divergència d’opinions sobre qui va anar a Portugal, però no n’hi ha cap de que Jacme Ribes era Jafuda Cresques, queda el lligam -Jacme-Jacob-Jafuda).

El blog es:
http://cataloniahistory.blogspot.com...1_archive.html

Saludos
joan

[NAUTICO]

Buen post, muy interesante. Me admira la gente que consigue precisión con la estima, creo que es un don. Para esos momentos maravillosos en los que la electrónica decide abandonarnos en masa (creerme, esas cosas pasan) no viene mal repasar los métodos tradicionales.

[Brullos]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Pues si señor.

Estima en el PER.
Un motivo muy simple. Tienes una visibilidad de cinco millas y navegas a 7 de la costa, adivine el avispado lector cómo llegará el esforzado PER a su destino...
Ojo, es estima gráfica, sobre la carta. Nada de cálculos de estima directa o inversa ni por supuesto latitudes aumentadas, que eso sí es de PY.


Rog

No hace falta ni estar tan lejos, este verano en la Volta Nautica nos quedamos sin referencias de costa a menos de 2 millas, estábamos entrando en el canal de los meixidos entre la costa y los bajos del mismo nombre. En ese momento bajamos velas, pusimos motor, fijamos un rumbo con el ploter, y a rezar para que no fallase la batería. Si hubiese fallado tendríamos que pasar la posición aproximada a la carta y seguir el rumbo con compás y según la velocidad que llevábamos decidir en qué momento estábamos en la boca de la ría de muros para entrar. Os puedo asegurar que en el momento que se abrió un claro y reconocí un cachito de monte fué de los más felices que he tenido navegando, que angustia...

Así que Rog, para PER, PY, CY o lo que sea a mi me interesa ese estracto

[rookie]

Originalmente publicado por Brullos

Así que Rog, para PER, PY, CY o lo que sea a mi me interesa ese estracto

Vamos a ver:

no esperéis un tratado de Navegación a Estima. El artículo es más histórico que técnico. Aunque sí tratado, por su naturaleza, con argumentos técnicos (teoría de navegación).

Las técnicas de navegación a estima que nos hacen falta están, a mi entender, bien tratadas en el programa de PY.

Me parece un muy buen ejercicio hacerse el manual de prácticas de Iturri-Easo, por ejemplo (que están en la web, además) o cualquier otro cuaderno de ejercicios. El Glenans hace un relato muy interesante de lo que ellos llaman "pilotaje" (en la Bretaña hay que saber muy bien pilotar para seguir a flote y no "aterrizar"...) y, si dominas el inglés, el Bowditch también es muy interesante...

Prost

[Brullos]

Originalmente publicado por rookie

Vamos a ver:

no esperéis un tratado de Navegación a Estima. El artículo es más histórico que técnico. Aunque sí tratado, por su naturaleza, con argumentos técnicos (teoría de navegación).

Las técnicas de navegación a estima que nos hacen falta están, a mi entender, bien tratadas en el programa de PY.

Me parece un muy buen ejercicio hacerse el manual de prácticas de Iturri-Easo, por ejemplo (que están en la web, además) o cualquier otro cuaderno de ejercicios. El Glenans hace un relato muy interesante de lo que ellos llaman "pilotaje" (en la Bretaña hay que saber muy bien pilotar para seguir a flote y no "aterrizar"...) y, si dominas el inglés, el Bowditch también es muy interesante...

Prost

El PY es una de mis asignaturas pendientes, he tenido que retrasarlo y espero ponerme a ello entre lo que queda de este año y el que viene, si soy capaz de ordenar un poco mi vida
El Glenans tiene un hueco en la biblioteca esperando por él, pero la autoridad competente para librar los euros aún no ha dado su permiso.
Y al inglés solo domino si es pequeñito y se deja.

Ahora más en serio, si es un tratado histórico, me vale como aproximación al tema, ya iré profundizando, y además es fácil que se entable un debate entre los que saben, del que yo iré aprendiendo cositas seguro. Por lo tanto, aún sin servir de texto de estudio me sigue interesando el tema, y más conociendo a Rog, que no dejará de hacer los apuntes que considere oportunos

Prost

[Tahleb]

Interesante! Aunque hay cosas que afirma con gran seguridad y que a mi me parecen dudosas.

En cuanto Roger "entregue" el resumen las comentamos.

La vieja navegación de estima, en efecto, era casi una disciplina espiritual, una especie de Zen. De todos modos, a veces se cometían errores tremendos pues bastaba que el timonel (automático o humano) cayera sistemáticamente más a una banda que a otra, debido al ángulo con el que se toma la mar o el viento, para que la derrota se fuese incluso hacia barlovento. Crucé una vez el Atlántico en un mercante y estuvimos 10 días sin ver el Sol ni las estrellas. Cuando, por fín, nos situamos, estábamos a más de 150 millas del punto de estima.

El famoso matemático y astrónomo cordobés cuyo nombre no recuerdo ahora ni que me maten, había publicado las tablas de declinación del Sol en el siglo X ó XI para uso de los marinos. Por lo tanto, ya en aquellos tiempos se hacían observaciones por lo menos de las meridianas.

[petrusmz]

Interesante, te lo has currado, ademas de Navegar me gusta la Historia.

Saludos