¿no se puede llevar tipeo a cy madrid a'

[djbactery]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimados cofrades, saludos y y ahora al tema:

Perdonadme, pero, la verdad no veo ninguna dificultad en no llevar "tipeo" al exámen, ni veo la imposibilidad de saber el procedimiento utilizable en cada momento para los cálculos de navegación.

Asumiendo que tenemos memorizado el procedimiento de sumar y restar, y exceptuando el "coeficiente Pagel", el resto de los cálculos se reduce a saber utilizar dos teoremas, el teorema de los cosenos y el de las cotangentes, y son siempre los mismos y se utilizan exactamente para lo mismo: si tienes que calcular un lado del triángulo, teorema de los cosenos. Si tienes que calcular uno de los ángulos, teorema de las cotangentes.

En el caso del reconocimiento de una estrella, el procedimiento sería:

Corrección de la altura tomada con el sextante:

- Sumas algebraicas con su signo (excepto el ei, resto de datos en el almanaque náutico).

-Cálculo del horario en el Polo (ángulo interior, por lo tanto, teorema de las cotangentes)

-Cálculo de la declinación estimada para la latitud estimada (lado del triángulo, por lo tanto teorema de los cosenos).

-Calcular el A.S. (previamente habremos calculado el horario de Aries, con los datos del almanaque náutico)

Reconocimiento del astro y calculo de la altura estimada con la declinación y el horario correcto despues del reconocimiento.

Como la altura estimada es un lado del triángulo, teorema de los cosenos.

El Zv o el Za tienen que dárnoslo en el enunciado del problema.

Con respecto a la meridiana, más facil todavia, no existe triángulo, el ángulo horario es 0 y se trata de sumar con su signo la declinación y la distancia cenital obtenida con el sextante, no hay que utilizar ninguna formula rara.

La mejor fórmula para no equivocarse es trazar el triángulo esférico y poner en él todos los datos que tenemos, a partir de ahi, ya vemos cuales nos faltan y utilizar la fórmula que convenga. La verdad, no le veo la necesidad de llevar tipeos de ningún tipo (valga la rebuznancia).

Como siempre es una opinión totalmente subjetiva y sujeta a las críticas que tengais a bien expresar.

Otro saludo y más

eso es muy fácil e intuitivo para la gente de números pero los que somos de letras es mucho mas complicado.

yo soy de letras , y mi profesor de mates decia que para que coño te tienes que llevar las fórmulas ocupando un sitio precioso en tu cabeza.si te las puedes llevar en papel.
de todas maneras si no sabes cual poner o utilizar seguro que suspendes.

o sea que yo estoy a favor de los tipeos apuntes o como querais llamarle.ya que las formulas son eso formulas ya inventadas por alguien y esta hechas para ser utilizadas, no para memorizarlas.

si algun cofrade esta de acuerdo commigo....... se exprese aqui por favor
los que no tambien

[mazarredo]

Estimado cofrade djbactery, saludos y

Ante todo, y para que no haya malos entendidos, ya que no podemos vernos las caras ni oir las entonaciones de lo que estamos "diciendo", te diré que todo lo que voy a comentarte, te lo digo desde el más absoluto respeto y sin ningún animo de ofensa. Al tema:

Veo en otro hilo que has comenzado, que te acabas de sacar PY con notas excelentes en todas las materias, excepto en navegación. Podría poner la mano en el fuego a que tu problema en navegación ha sido el cálculo de la estima loxodrómica, que curiosamente, cuando la comprendes, bien por tí mismo, o bien porque tienes alguien que sabe hacertela entender, es la parte más fácil de la navegación de PY, con diferencia. Si no es correcta mi apreciación, por favor hazmelo saber, y me como lo dicho sin patatas.

En el asunto del tema de navegación astronómica en CY, creo que has puesto el carro delante de los bueyes, y me explico: aún no has comenzado a estudiarla y por lo tanto, no debes saber (ni tienes por qué saberlo) que es un triángulo esférico, a que se refiere cada uno de sus lados y qué formulas se utilizan para los cálculos. Pues bien, espero que lo que te voy a decir a continuación te sirva de ayuda cuando empieces: Para calcular una recta de altura, calculas un triángulo esférico, igual que cuando haces un cálculo de navegación ortodrómica y en ambos casos se utilizan solamente dos fórmulas, a saber:
el teorema de cosenos para calcular los lados del triángulo y el teorema de las cotangentes para calcular los ángulos interiores. Absolutamente siempre son los mismos cálculos y los lados y ángulos siempre son los mismos, y se corresponden con arcos de circunferencia trazados en el espacio que definen órbitas establecidas a partir de diferentes puntos de referencia. Si no comprendes que órbita te define cada lado del triángulo, y cada uno de los ángulos, te puedo garantizar que con tipeo o sin él, serás totalmente incapaz de situarte con seguridad por medio de la navegación astronómica. Una vez que lo has comprendido, solamente tienes que "memorizar" los dos teoremas que he reseñado más arriba, el resto de las operaciones son sumas y restas, y (aqui permiteme una humorada) eso está al alcance hasta de los "de letras".

Mi consejo, de verdad, totalmente desinteresado, es que procures comprender los conceptos y que no te memorices ni lleves chuleteados tipeos que no comprendes, con la navegación astronómica, pasa exactamente lo mismo que con el sextante, todo el mundo tiene un concepto de "bicho de siete cabezas", cuando en realidad es facilisimo, te lo digo de verdad, faciliiiiiiiisimo y al mismo tiempo, apasionante.

Perdoname por el ladrillo y ahi van unas como desagravio.

[Spirius]

Totalmente de acuerdo contigo estimado Mazarredo, se puede decir más alto, pero no más claro.

[ibizcapt]

MUHAS GRACIAS A TODOS.........................LO DIGO EN SERIO
Ayer me queria morir...............y entre todos , gracias por vuestras apreciaciones,
hoy no me siento tan mal...............pese a todo me hubiera gustado tener a MAZARREDO de profe , tal como lo expone creo que ha visualizado mi problema de fondo incluso sin conocerme...............repito GRACIAS A TODOS . Maria .

[Polizón]

Hola, pues si, es exactamente como lo comenta mazarredo y con su permiso y ya que estamos en ello, añadiré algo mas, el triángulo de posición como todos sabéis no se sitúa en la superficie terrestre, sino en la bóveda celeste y es por eso que cuando decimos "lados del triángulo" nos referimos también a una medida angular tomando como vértice del triángulo el centro de la tierra. Pero como no estamos en el centro sino en la superficie de la tierra, aplicamos ciertas correcciones (la paralaje de altura) para los astros mas cercanos; Luna, Sol y planetas, para las estrellas por encontrarse tan alejadas, se desprecia.
Saludos.

[LordNelson]

Estoy totalmente de acuerdo con Mazarredo.
Como algunos sabéis, no me he podido matricular para el examen de noviembre: ¡y lo prefiero! así tengo más tiempo.
Empecé a leer cosas de navegación astronómica antes de sacar el PY porque me parecía un tema muy interesante. Compré el libro de Mederos porque había echado un vistazo a su web y sus explicaciones me parecían sencillas y claras.
Después de estudiar un poco, creo (y soy de letras y unpoco zote) que es más sencillo comprender la navegación astronómica que usar tipeos. El tema es tener alguien que te lo explique. A mi me suele ayudar, en éste como en otros asuntos, estudiar el tema explicado por distintos autores: unos se fijan en unas cosas y otros en otras. Ves "la cosa" desde distintos ángulos (muy propio para este asunto lo de los ángulos) y todo queda más claro.

Perdón por el rollo

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y

Originalmente publicado por ibizcapt

MUHAS GRACIAS A TODOS.........................LO DIGO EN SERIO
pese a todo me hubiera gustado tener a MAZARREDO de profe. Maria .

Gracias por la confianza en que teniéndome de profe te sería más fácil. Nada más lejos de la realidad, mis comentarios son por boca ajena, de hombres que saben mucho más que yo de esto, y además, como docente soy malísimo, tengo poca paciencia y tengo que meterme las manos en los bolsillos para que no se me vaya el remo.

Originalmente publicado por Polizón

Hola, pues si, es exactamente como lo comenta mazarredo y con su permiso y ya que estamos en ello, añadiré algo mas, el triángulo de posición como todos sabéis no se sitúa en la superficie terrestre, sino en la bóveda celeste y es por eso que cuando decimos "lados del triángulo" nos referimos también a una medida angular tomando como vértice del triángulo el centro de la tierra. Pero como no estamos en el centro sino en la superficie de la tierra, aplicamos ciertas correcciones (la paralaje de altura) para los astros mas cercanos; Luna, Sol y planetas, para las estrellas por encontrarse tan alejadas, se desprecia.
Saludos.

El triángulo de posición, lo puedes colocar sobre la esfera que quieras, da lo mismo que esté sobre la bóveda celeste, que sobre la superficie de la tierra, que enterrado 50 millas bajo esta. Tomamos los lados con su medida angular porque una de las propiedades de los ángulos es que no se escalan las medidas angulares. Es por esto que se calculan con medidas angulares, ya que al traerlos sobre la superficie de la tierra, cada minuto de arco medirá una milla náutica (cada uno de los lados es un arco de circulo máximo), permitiéndonos calcular la distancia que nos convenga. Esto es algo que cuesta creer cuando no se comprende ¿como va a medir igual un triángulo que tiene por radio la distancia del centro de la Tierra a la Luna, que otro el cual su radio es la distancia entre el centro de La Tierra y el Polo Norte, p. ej.?, pues bien, angularmente, miden exactamente lo mismo, v.g. una circunferencia de radio 3mm. mide aprox. 18mm. de longitud y una de 3m de radio mide aprox. 18 m. de longitud, peeero y aquí está el quid de la cuestión, ambas circunferencias miden exactamente 360º.

Otro saludo y más

[EL PEREZ]

Originalmente publicado por djbactery

eso es muy fácil e intuitivo para la gente de números pero los que somos de letras es mucho mas complicado.

yo soy de letras , y mi profesor de mates decia que para que coño te tienes que llevar las fórmulas ocupando un sitio precioso en tu cabeza.si te las puedes llevar en papel.
de todas maneras si no sabes cual poner o utilizar seguro que suspendes.

o sea que yo estoy a favor de los tipeos apuntes o como querais llamarle.ya que las formulas son eso formulas ya inventadas por alguien y esta hechas para ser utilizadas, no para memorizarlas.

si algun cofrade esta de acuerdo commigo....... se exprese aqui por favor
los que no tambien

Pues eso mismo dice mi Profe ademas el es Capitan de la mercante y en sus examenes si se permitian los tipeos para eso esta la hoja chuletaria en el almanaque segun el eso es tradicion en la marina

[akiles]

Estoy con Mazarredo,

(saqué CY en abril con "nota" aplicando con esmeros los tipeos aprendidos en la academia)

personalmente quitaría los tipeos de Cálculos Náuticos y pondría más variedad de problemas a resolver por deducción.

Ojo, no digo "prohibir los tipeos en el examen" porque después de varias semanas te los aprendes de memoria sin querer. Afirmo que habría que evitar los problemas que se resuelven con aplicación directa de los tipeos y donde el examinando poco puede demostrar.

Yo dediqué 3 meses a preparar esta asignatura, a los dos meses ya sabía manejar los tipeos y resolver los problemas; sin embargo, cuando abandoné los tipeos para estudiar la lógica de los problemas fui capaz de resolver los problemas aplicando directamente conocimientos de trigonometría (que yo ya tenía pero que son básicos).

Tipeos NO.
Desarrollo matemático y deducción SI.

mi opinión,

[coronadobx]

Saludos a todos y unas rondas de mi parte. Llevo unos dias de viaje y no he podido entrar de nuevo. Siento discrepar en este caso con la mayoría (y pido perdón de antemano) Me baso en lo siguiente:

1.-Creo que entender los conceptos y usar tipeos no es contradictorio. Yo personalmente he aprobado Calculos a la primera y sinceramente me ayudaron sobre todo teniendo en cuenta lo limitado del tiempo. Es muy facil equivocarte simplemente en la toma de un dato y cuando quieres repasar todo de nuevo tener el tipeo os puedo asegurar que facilita las cosas

2.-Centrais todo en una parte del examen, ojo que hay muchas mas cosas que requieren también cierto desarrollo matemático (Ortodrmicas/Loxodromicas, Cinemática)

3.-Adicionalmente puede darse la circustancia que la persona en cuestión no sea habilidosa (o descuidada) con los números. Si a esto le unes Teoría del buque pues creo que algunos lo pasarían mal.

4.-Personalmente creo que no todos tenemos el mismo tiempo, constancia formación, el tener un tipeo si entiendes el problema no me parece mal. De hecho las informaciones que tengo es que probablemente lo cambien por que existen alternativas para aproximar los problemas sin el desarrollo tradicional y precisamente esto es lo que se quiere evitar.

En fin con todo el respeto mi humilde opinión de uno que ya ha pasado por el tema. Saludos. Coronadobx

[surgysea]

Os importaría explicar que es el tipeo, no vaya a ser algo importante para facilitar los problemas de calculo y lo desconozca. Gracias a tods y suerte.

[coronadobx]

Saludos Cofrade, el tipeo es básicamente los procedimientos que tienes que seguir para conseguir los resultados pertinentes en base al problema que te planteen.

La discusión interesante que se plantea es si esto se debe permitir o no en el examen. Saludos. Coronadobx

[ibizcapt]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA no me sale !!!!!
Ni con tipeo me sale ............... y venga meter la pata , con signos , con no signos ..
...........estoy por no comprar el billete por lo menos me ahorrare avion , hotel...........

[surgysea]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos Cofrade, el tipeo es básicamente los procedimientos que tienes que seguir para conseguir los resultados pertinentes en base al problema que te planteen.

La discusión interesante que se plantea es si esto se debe permitir o no en el examen. Saludos. Coronadobx

Pero existen esos tipeos en formato electrónico como para pasranoslo o pderlos descargar de alguna web. Yo conozco los magnificos folios con fromularios que aparecen difernets web pero ningun tipeo.

y saludos