La trasluchada involuntaria es, junto....

[Salvatore]

Originalmente publicado por optimista

A ver, a ver, ¿cuando el viento desaparece?. ¿Y a la vez el viento por el otro lado?. O estoy muy liado, o lo estás tú. No te molestes, pero parece que lo estás tú.

Quizá no me he explicado bién, lo que quiero decir es que si no vas con cuidado y atento a la caña cuando la popa pasa un solo grado respecto a la dirección del viento, tu barlovento y sotavento se invierten.
Espero que me haya explicado bien.

[optimista]

Originalmente publicado por Salvatore

Quizá no me he explicado bién, lo que quiero decir es que si no vas con cuidado y atento a la caña cuando la popa pasa un solo grado respecto a la dirección del viento, tu barlovento y sotavento se invierten.
Espero que me haya explicado bien.

Salvatore, ¿cuando un descuido a la caña hace variar un sólo grado el rumbo, el barlovento y el sotavento se invierten?. No lo entiendo, puesto que se supone que mi mayor va con 60 grados de margen respecto a la popa redonda.

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Salvatore

Quizá no me he explicado bién, lo que quiero decir es que si no vas con cuidado y atento a la caña cuando la popa pasa un solo grado respecto a la dirección del viento, tu barlovento y sotavento se invierten.
Espero que me haya explicado bien.

Hola Salvatore,

Creo que te has explicado perfectamente.
La trasluchada no se produce en el momento de pasar la popa del barco por el viento, sino justo despues cuando el barco ya navega contra-amurado.
Al rolar un poco el viento (o al despistarse el timonel), puede que la popa pase por el lecho del viento y por lo tanto tendremos la botavara en el lado de barlovento. Con lo cual el viento, pongamos que nos llegue a un ángulo de 170º, le dará a la vela en sus dos caras, lo que provocará el empuje de la botavara hacia la otra banda. Optimista, si has hecho vela ligera, supongo que la navegación contra-amurada la habras practicado a menudo con vientos de popa. Es este momento crítico que apura mucho la empopada, antes del cambio de banda de la botavara.

Yo encuentro que es una lástima renunciar a la vela mayor por simple temor a la trasluchada involuntaria. Mejor instalar un freno de botavara: es una maravilla.

En cuanto a la retenida... hay que ser prudentes. A veces es menos peligroso que la botavara barra la cubierta a obligarla a situarse a barlovento despues de un repentino role o cambio de rumbo.

[optimista]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Hola Salvatore,

Creo que te has explicado perfectamente.
La trasluchada no se produce en el momento de pasar la popa del barco por el viento, sino justo despues cuando el barco ya navega contra-amurado.
Al rolar un poco el viento (o al despistarse el timonel), puede que la popa pase por el lecho del viento y por lo tanto tendremos la botavara en el lado de barlovento. Con lo cual el viento, pongamos que nos llegue a un ángulo de 170º, le dará a la vela en sus dos caras, lo que provocará el empuje de la botavara hacia la otra banda. Optimista, si has hecho vela ligera, supongo que la navegación contra-amurada la habras practicado a menudo con vientos de popa. Es este momento crítico que apura mucho la empopada, antes del cambio de banda de la botavara.

Yo encuentro que es una lástima renunciar a la vela mayor por simple temor a la trasluchada involuntaria. Mejor instalar un freno de botavara: es una maravilla.

En cuanto a la retenida... hay que ser prudentes. A veces es menos peligroso que la botavara barra la cubierta a obligarla a situarse a barlovento despues de un repentino role o cambio de rumbo.

No te entiendo. Pero hay una cosa que me dices que me parece fantástica, y que a nadie había oído. Que no te gustan las retenidas porque es obligar a la botavara a estar contranatura cuando se debería procucir la trasluchada.

Sombrerazo para ti y para todos.

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por optimista

No te entiendo. Pero hay una cosa que me dices que me parece fantástica, y que a nadie había oído. Que no te gustan las retenidas porque es obligar a la botavara a estar contranatura cuando se debería procucir la trasluchada.

Sombrerazo para ti y para todos.

Gracias Optimista.
Si estuvieramos en la barra de una Taberna de verdad, cogería una toallita de papel y te haría el dibujo para que lo veas mejor. Te lo dibujo de manera virtual, a ver si sale:

- el barco con su vela bien abierta, pero a barlovento;
- las flechitas del viento que soplan en dirección a la vela.

Ves que hay unas que van a parar dentro de la vela y que, otras, las que pasen ya por el extremo de la botavara, empiezan a darle en la otra cara. Eso en vela ligera se nota muy bien, porque es cuando empieza a agitarse el grátil. Y enseguida, al recibir la vela el viento por el otro lado, la botavara actuará como una gran palanca e irá a ocupar el sitio al cual le obliga el viento....

A ver así. Siento que me haya salido mal, pero dibujo como una patata.

Toma, hablando de patatas, unas bravas para acompañar la birra.

[optimista]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Gracias Optimista.
Si estuvieramos en la barra de una Taberna de verdad, cogería una toallita de papel y te haría el dibujo para que lo veas mejor. Te lo dibujo de manera virtual, a ver si sale:

- el barco con su vela bien abierta, pero a barlovento;
- las flechitas del viento que soplan en dirección a la vela.

Ves que hay unas que van a parar dentro de la vela y que, otras, las que pasen ya por el extremo de la botavara, empiezan a darle en la otra cara. Eso en vela ligera se nota muy bien, porque es cuando empieza a agitarse el grátil. Y enseguida, al recibir la vela el viento por el otro lado, la botavara actuará como una gran palanca e irá a ocupar el sitio al cual le obliga el viento....

A ver así. Siento que me haya salido mal, pero dibujo como una patata.

Toma, hablando de patatas, unas bravas para acompañar la birra.

Pos no sé, porque dibujo no he visto ninguno, encanto.

Por cierto, no me hagas llorar con lo de las bravas, porque me encantan. Hace muchos años en Madrid las había en todos los bares, como los bocatas de calamares y el típico "pasen al fondo, que en el fondo hay sitio". Ahora cuando las veo anunciadas, las pido, y la mayoría de las veces te ponen las típicas patatas fritas alargadas (en vez de tacos) con kechut. Para matarlos, jaja.

De nuevo gracias y más (con bravas de verdad, jeje).

[pipe]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Hola Salvatore,

Creo que te has explicado perfectamente.
La trasluchada no se produce en el momento de pasar la popa del barco por el viento, sino justo despues cuando el barco ya navega contra-amurado.
Al rolar un poco el viento (o al despistarse el timonel), puede que la popa pase por el lecho del viento y por lo tanto tendremos la botavara en el lado de barlovento. Con lo cual el viento, pongamos que nos llegue a un ángulo de 170º, le dará a la vela en sus dos caras, lo que provocará el empuje de la botavara hacia la otra banda. Optimista, si has hecho vela ligera, supongo que la navegación contra-amurada la habras practicado a menudo con vientos de popa. Es este momento crítico que apura mucho la empopada, antes del cambio de banda de la botavara.

Yo encuentro que es una lástima renunciar a la vela mayor por simple temor a la trasluchada involuntaria. Mejor instalar un freno de botavara: es una maravilla.

En cuanto a la retenida... hay que ser prudentes. A veces es menos peligroso que la botavara barra la cubierta a obligarla a situarse a barlovento despues de un repentino role o cambio de rumbo.

la retenida puede ser fatal si una ola la ayuda
llevar un freno es un elemento de seguridad y tranquilidad

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por pipe

la retenida puede ser fatal si una ola la ayuda
llevar un freno es un elemento de seguridad y tranquilidad

Es lo que pienso también.

Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???

[baldufa]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Es lo que pienso también.

Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???

Pues muy fácil, unos euritos para hacerte con un ocho de escalada, un poco de bricolaje náutico y.... et voilà qu'il est déjà, Caroline.



Ron para todos

[tam]

Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???[/quote]


Hola , dicen que con un ocho de escalada , que es muy barato en comparación con cualquier cosa de naútica

[tam]

toma ya , respuesta simultanea

[Nick]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Es lo que pienso también.

Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???

Originalmente publicado por tam

Hola , dicen que con un ocho de escalada , que es muy barato en comparación con cualquier cosa de naútica

Buenas

Ya lo habia colocado un cofrade en la primera pagina...
peeeeero os refresco el enlace:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...hlight=sparrow

Todo lo que vd. quiso saber sobre el freno de botavara y nunca se atrevió a preguntar.

Saludos y

[marlow]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Es lo que pienso también.

Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???

Busca en el foro sobre la "retenida Sparrow". Se ha hablado mucho. Es un freno de botavara, no una retenida propiamente dicha. Se hace con un "ocho" de escalada.
Baldufa te ha puesto una foto.
Funciona muy bien siempre que utilices una cuerda de escalada dinamica mejor que un cabo nautico.
Fundamental, como dice Atnem, reenviarla a bañera y tenerla a mano para poder soltarla al instante. Mejor a ambas bandas aunque puede ir solo a una mientras el otro extremo se hace firme aproximadamente a la altura de los obenques o en la regala. Tambien es necesario que pueda tensarse con un winche o con un aparejillo. Segun la tension el rozamiento es mayor o menor. Puede hacer falta bastante tensión.

Solo necesitas:
1 ocho de escalada, mejor los utilizados para barranquismo (con dos cuernecitos para evitar la formacion de nudo de alondra) 10-12€
Cuerda dinamica de 8-10 mm
1-2 poleas para reenvio
1-2 mordazas o stopers

Barato, facil y muy, muy util. No evita la trasluchada, pero la retrasa algo y si ocurre, la botavara pasa lentamente.
¿por qué no es obligatoria?

[Nick]

Originalmente publicado por marlow

Barato, facil y muy, muy util. No evita la trasluchada, pero la retrasa algo y si ocurre, la botavara pasa lentamente.
¿por qué no es obligatoria?

Por que de momento la DGMM (Damos Gracias a la Mar por Mantenernos)
no ha empezado a homologar (a dios gracias) el material de escalada y montaña.
Tiempo al tiempo

[optimista]

Originalmente publicado por pipe

la retenida puede ser fatal si una ola la ayuda
llevar un freno es un elemento de seguridad y tranquilidad

En lo de la retenida, ya me han convencido algunos amables cofrades. Pero lo del freno de botavara lo he oído por primera vez en este hilo. ¿Me puedes explicar en qué consiste, please?.

Por cierto, éres tú el segundo al que leo que la trasluchada involuntaria es después de hacer una voluntaria. Seguro que eso puede pasar, puesto que lo decís dos lobos tabernarios, pero creo que de loque se suele hablar, a lo que se teme, es a una primera, hecha solita por el viento, la mar y el barco, sin no ya pedirnos permiso, sino sin tan siquiera avisarnos.

Gracias y

[pipe]

Originalmente publicado por optimista

En lo de la retenida, ya me han convencido algunos amables cofrades. Pero lo del freno de botavara lo he oído por primera vez en este hilo. ¿Me puedes explicar en qué consiste, please?.

Por cierto, éres tú el segundo al que leo que la trasluchada involuntaria es después de hacer una voluntaria. Seguro que eso puede pasar, puesto que lo decís dos lobos tabernarios, pero creo que de loque se suele hablar, a lo que se teme, es a una primera, hecha solita por el viento, la mar y el barco, sin no ya pedirnos permiso, sino sin tan siquiera avisarnos.

Gracias y

a mi cuenta

la trasluchada involuntaria es muy peligrosa porque suele produsirce por eje: cuando una ola nos hase cambiar de rumbo y a su vez nos inpulsa dendonos mas velocidad por lo que el aparente cambia la vela se afloja
p traslucha pero en ese momento estamos cruzados a la ola y la vela de estay queda descuartelada el barco escora y quedas a mersed de la proccima ola
la trasluchada hace virar al barco en un santiamen y la estropada te lo tumba
y si la escorada es mucha la vela puede enbarcar agua

[medinauta]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Hola Salvatore,

Creo que te has explicado perfectamente.
La trasluchada no se produce en el momento de pasar la popa del barco por el viento, sino justo despues cuando el barco ya navega contra-amurado.
Al rolar un poco el viento (o al despistarse el timonel), puede que la popa pase por el lecho del viento y por lo tanto tendremos la botavara en el lado de barlovento. Con lo cual el viento, pongamos que nos llegue a un ángulo de 170º, le dará a la vela en sus dos caras, lo que provocará el empuje de la botavara hacia la otra banda. Optimista, si has hecho vela ligera, supongo que la navegación contra-amurada la habras practicado a menudo con vientos de popa. Es este momento crítico que apura mucho la empopada, antes del cambio de banda de la botavara.

[...]

Haciendo una ampliacion de isla explico una forma de tener esa trasluchada involuntaria segun lo que tengo entendido. La explicacion se hace sobre vela ligera pero sirve para crucero.

Estas en popa redonda y con la botavara a sotavento. Decides hacer una trasluchada. Empiezas arribando lentamente para ayudar a ver la trasluchada y hacer lo que toque (y aqui si es diferente ligera de crucero). En este momento puedes ir algo escorado a sotavento por una contra-escorada. El barco empieza a virar. Pasa la botavara de lado. Inmediatamente tu haces lo propio para mantener la contra-escora. Al hacer ese cambio de lado del caña, por poco dominio del timon u otros casos, vira involuntariamente el timon arribando otra vez. Al hacer esto, el barco vuelve a una virada en redondo. Haces la "trasluchada involuntaria", con lo que la botavara cambia rapida y violentamente de lado. Por efecto del movimiento de la botavara tambien varia, y significativamente, la escora hacia el nuevo sotavento. Ademas, como hacias contra-escora, tu estas a barlovento. Y el efecto de la botavara yendo a sotavento sin ningun control y tu situado a barlovento es que puedes salir volando hacia sotavento y provocar una volcada debido a la escora generada.

Es un poco liado de esplicar pero espero haber sido un poco claro.

Buenas noches

[optimista]

Originalmente publicado por medinauta

Haciendo una ampliacion de isla explico una forma de tener esa trasluchada involuntaria segun lo que tengo entendido. La explicacion se hace sobre vela ligera pero sirve para crucero.

Estas en popa redonda y con la botavara a sotavento. Decides hacer una trasluchada. Empiezas arribando lentamente para ayudar a ver la trasluchada y hacer lo que toque (y aqui si es diferente ligera de crucero). En este momento puedes ir algo escorado a sotavento por una contra-escorada. El barco empieza a virar. Pasa la botavara de lado. Inmediatamente tu haces lo propio para mantener la contra-escora. Al hacer ese cambio de lado del caña, por poco dominio del timon u otros casos, vira involuntariamente el timon arribando otra vez. Al hacer esto, el barco vuelve a una virada en redondo. Haces la "trasluchada involuntaria", con lo que la botavara cambia rapida y violentamente de lado. Por efecto del movimiento de la botavara tambien varia, y significativamente, la escora hacia el nuevo sotavento. Ademas, como hacias contra-escora, tu estas a barlovento. Y el efecto de la botavara yendo a sotavento sin ningun control y tu situado a barlovento es que puedes salir volando hacia sotavento y provocar una volcada debido a la escora generada.

Es un poco liado de esplicar pero espero haber sido un poco claro.

Buenas noches

Gracias, pero la trasluchada involutaria a la que me refiero, en cruceros, es una sóla, la primera, no una involuntaria después de haber hecho una voluntariamente.

[medinauta]

Originalmente publicado por optimista

Gracias, pero la trasluchada involutaria a la que me refiero, en cruceros, es una sóla, la primera, no una involuntaria después de haber hecho una voluntariamente.

Me lo imagino que a eso queria referirte, pero en los cursos que he hecho se refiere ese termino mas a la que yo he explicado que la que tu, y perdon por la forma de decirlo, quieres escuchar.

Por otra parte, la que he explicado lo he hecho en ligera, pero tambien se da en crucero. Algo que ayuda a esto es que el crucero tenga caña y no rueda.

Respecto a la que quieres oir, y ya lo ha dicho otro avatar antes, se debe, normalmente, a un despiste del timonel por variar de rumbo y a otro del que lleva la escota de mayor por no estar atento a esa vela. Y tambien puede deberse a una ola o un cambio en la direccion del viento, e incluso a una variacion de pesos de la embarcacion, pero para que sea "involuntaria" en el termino mas general de la palabra ha de pasar que se den esos despistes.

Buenos dias

[Falken]

Originalmente publicado por Salvatore

Quizá no me he explicado bién, lo que quiero decir es que si no vas con cuidado y atento a la caña cuando la popa pasa un solo grado respecto a la dirección del viento, tu barlovento y sotavento se invierten.
Espero que me haya explicado bien.

Si, es eso

No hace falta variar tanto el rumbo (los famosos 60º) para que el viento aparente te cambie de amura. La verdad, a poco que te despistes (una olita, un estornudo ) te pega el viaje