1421 El año en que China descubrió el mundo.

[TAMAMOANA]

Muy buenas tardes. Hace ya meses que me ronda la cabeza la historia de un señor que pudo ser el Colón más precoz de todos los tiempos.
Hoy lo traigo porque creo que por lo menos merece la pena dedicarle un ratito a redescubrir la historia y luego, cada cual que saque sus propias conclusiones.

Esta foto es una comparativa de una de sus naves con una de las utilizadas por Colón. IMPRESIONANTE.


Si quereis ver un pequeño resumen, se puede visitar el siguiente enlace a un periódico nacional.
http://canales.laverdad.es/panorama/...je230603-2.htm

Y para un estudio más amplio y visual se pueden ver los videos de youtube que constan de varias partes. Adelanto el primero, luego podeis seguir la serie completa en la misma web. Está subtitulado en castellano.

http://es.youtube.com/watch?v=R3LbgF...eature=related

[LORDRAKE]

Estimado TAMAMOANA, el pasado año lei ese libro. Dejando a parte algunos temas algo inverosimiles, si que daba por pensar que quizas solo conocemos una parte de la historia y que por qué no hubo otros acontecimientos desconocidos para la inmensa mayoria obviamente estamos muy condicionados por nuestra educación.
Soy de ciencias y en el bachiller todo lo que era historia Asiatica se tocaba muy de puntilla...
Quien sabe... Habria que replantearse algunos acontecimientos en función de las investigaciones.
Recomiendo tambien su lectura es muy interesante

LORDRAKE

[malamar]

He ido a veerlo y lo he cerrado prq los subtitulos tapan toda la pantalla y la imagen,interesantisima. practicamente...como se puede ser tan torpe ??
Como te lo habras pasado , Tamo, con tu "chatarra"

Gracias, estupendo documento. de todas formas

[tro]

Ante todo una ronda.
Hay ahora en el museo maritimo de Barcelona una exposicion sobre el tema
http://www.mmb.cat/default.asp?idApa...ionTemporal=36

Para quien pueda interesar

No he podido ir a verla y no tengo opinion.

[pil pil]

El libro es bastante interesante y "atrevido" pero parece que tiene alguna falta de rigor historico. Pero asi y todo creo que da una nueva perspectiva de la navegacion y los descubrimientos.
saludos

[Kumbaya]

Ese libro está en mi pila de libros para leer...

[patapalo]

Vale aceptamos pulpo como animal de compañia , pero la verdad viniendo de un almirante britis me huele a trasgibersacion historica simplemente decir que Colon era genoves es una afirmacion interesada y poco fiable.en el tema de la cartografia esta tambien uno de Turquia que aparece parte de America pero son muy dificiles de datar.
Lo que si es verdad es que los ingleses se morian de ganas de pillar cualquier mapa de la costa en algun barco español prueba de ello es el famoso mapa del Caribe que Blake(creo) entrego a no se que reina como si fuera el mayor de los tesoros y por lo que fue condecorado con todos los honores, y todo por un mapa que ya tenian los chinos.
En fin que ya me pasa como el cuento del lobo con el tema de las historias
contadas por anglos .
Soy un ferviente admirador de la cultura china pero si lo hubiese escrito un indio(de la India) , un africano o cualquier otra cultura menos interesada en el desprestigio de la nuestra puede que me lo tomara mas en serio.
Por cierto habeis leido "el viaje del Bendran" que habla de como los monjes irlandeses del siglo XI pudieron llegar a Islandia y norte america en pequeñas embarcaciones de cuero.
Para ello hacen una replica de la embarcacion y realizan la travesia atraves de hielos y solo protegidos por la fina capa de cuero como casco toda una aventura, lo recomiendo.

[rookie]

Yo soy escéptico......

me gustaría mucho que algún cofrade ducho en estructuras y materiales nos comentara cómo construir en madera semejante "paquebote" y que después aguante algún tifoncillo de los de por allá...

Vermut con pincho para la ronda

[anboro]

hola a todos.
No habeis contado la historia de este interesante personaje.
La cierto es que esta aventura ocurrió 71 antes de que Colón pusiera pié en Guanahaní.

y es interesante. A ver si tengo habilidad en contarla brevemente.

El asunto comienza en un reducto mongol donde la dinastía Ming todavía no había llegado, pero en 1384 llegó y bién que llegó porque el emperador Ku Ming aplastó Yunnang, mató a todos los hombres y castró a los niños que quedaron con vida,entre ellos, uno llamado Ma He.

Éste le hizo gracia a Zhu Di , que era hijo del emperador y se lo llevó de juguete a su palacio donde se le puso el nombre de Zheng He.

Zheng creció enormemente, era casi un gigante; un magnífico soldado , tenía unas cualidades diplomáticas extraordinarias gran inteligencia y consiguó convertirse en el consejero más íntimo de Zhu Di.Un hijo que no estaba llamado a suceder a su padre,pero se reveló y gracias a las argucias de Zheng consiguió ser proclamado tercer emperador Ming de China.

A Zheng He le llamaban en la corte "el eunuco de las tres joyas", pues siempre llevaba encima un cofre adornado con joyas donde consevaba los restos de su pene y testículos . Fué nombrado comandante en jefe de la flota, a pesar de que este ni tenía idea de navegación y nunca había visto la mar. (bueno, en esa época ,en España pasaba igual)
Pero, después de organizar los astilleros ,hizo su primer viaje en 1405, a los 34 años ; duró dos años y visitó diversos paises hasta la India y después hasta el quinto en 1417 donde llegó hasta Africa..

Pero el viaje fundamental de Zheng He,por el que pasaría a la historia, fué el sexto que lo encaró ya con 50 años. Es seguro que este periplo el eunuco fué a las Maldivas,pero los panegiristas de este personaje afirman que rodeó el cabo de Buena Esperanza,llegó a cabo verde,atravesó el Atlántico y llegó a Brasil.
Se sabe porque se basan en mapas del cartógrafo chino Mo Yi Ton, de 1763 y que supuestamente estaba copiado de otro del año 1418, pero claro es cuestión de fé creerlo
y como dice la abuela de Mazarredo "donde hay papeles, callan barbas" y papeles no hay.

Lo que si es cierto es que la construcción naval china del siglo XV era la más avanzada del mundo. Los barcos eran más grandes y resistentes que los europeos, alcanzaban los 16 nudos mientras que nuestras naos y carabelas no llegaban a seis.
Mientras que nosotros todavía andábamos con el pinzote,ya ellos usaban el timón fenestrado.(que no llegó a Europa hasta el año 1900)
El dibujo comparativo que ha puesto el cofrade Tamamoana, se queda corto porque Frank Viviano,un investigador náutico reconocido y escritor del "National Geografic" asegura que "todas las naves de Colón Y Vasco de Gama juntas habrían cabido en la cubierta de una sola de las naves de Zheng He.

¿Porque no se sabe nada de esto? . Pues tenemos a la fuerza que hablar de política para darle alguna explicación.
Cuando Murió el emperador Zhu Di, accedió al poder su hijo Zhu Gaozhi que sumió a China en uno de sus mayores ostracismos, prohibiendo no sólo las actividades de comercio exterior sino también aprender cualquier idioma o enseñar chino a extranjeros.
En ese clima de oscurantismo, se destruyeron los planos de construcción de los barcos,las cartas y los registros de los viajes del eunuco porque China se volcó en el confucianismo y todo lo que tenía que ver con la ciencia fué abolida.

Esta es la pena por la que no conocemos al navegante mas misterioso y sofisticado del medioevo.

SaludosAndrés

[pil pil]

Por cierto habeis leido "el viaje del Bendran" que habla de como los monjes irlandeses del siglo XI pudieron llegar a Islandia y norte america en pequeñas embarcaciones de cuero.
Para ello hacen una replica de la embarcacion y realizan la travesia atraves de hielos y solo protegidos por la fina capa de cuero como casco toda una aventura, lo recomiendo.

Si, es un libro bastante interesante [/quote]

[ROyOR]

Bonita historia, no la conocía pero habéis hecho que me pique la curiosidad. Mañana lunes voy a ver si encuentro algún libro referente a esto para comprármelo.

Saludos
Rafa

[patapalo]

Originalmente publicado por pil pil

Por cierto habeis leido "el viaje del Bendran" que habla de como los monjes irlandeses del siglo XI pudieron llegar a Islandia y norte america en pequeñas embarcaciones de cuero.
Para ello hacen una replica de la embarcacion y realizan la travesia atraves de hielos y solo protegidos por la fina capa de cuero como casco toda una aventura, lo recomiendo.

Si, es un libro bastante interesante

[/quote]
Si a mi tambien me gusto , se vasaban en el Navigator , Navigatum o algo asi que era un libro aun mas antiguo.¿te acuerdas?

[Abracurcix]

Hola:
Yo lo estoy empezando a leer y me ha enganchado.

[malamar]

Navigatio Sancti Brendani, en Latin

[patapalo]

Originalmente publicado por malamar

Navigatio Sancti Brendani, en Latin

Exacto

[la sirena]

Saludos y empiezo invitando a unas copas a todos para tener un buen sabor de boca.Sobre el tema de este post quisiera comentar que ya fue visto por miles de personas en la expo de Lisboa en el año 98 donde incluso babia unas replicas de la expedicion y de los barcos que eran una autentica gozada,según mi humilde opinion,ademas tambien se insinuaba la idea del descubrimiento de Sudamerica por dichas expediciones.Algo de esto aun puede verse en http://www.timedesign.de/ship/ship.html donde ademas de los barcos chinos tambien teneis informacion de mas paises con mucha informacion y fotos de replicas de otros barcos,creo que si os gustan los barcos es una pagina interesante.Saludos y .

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por la sirena

creo que si os gustan los barcos es una pagina interesante.Saludos y .

gracias por el enlace, a favoritos.

[malamar]

Muchas gracias, lujo para los ojos mariñeiros

[caribdis]

Rescato este hilo antiguo por si algún cofrade ducho en bajadas de libros conoce un enlace de donde bajar el 1421, el año en que China descubrió el mundo.

Una ronda por mi cuenta..

[capitan garfio]

Originalmente publicado por anboro

hola a todos.
No habeis contado la historia de este interesante personaje.
La cierto es que esta aventura ocurrió 71 antes de que Colón pusiera pié en Guanahaní.

y es interesante. A ver si tengo habilidad en contarla brevemente.

El asunto comienza en un reducto mongol donde la dinastía Ming todavía no había llegado, pero en 1384 llegó y bién que llegó porque el emperador Ku Ming aplastó Yunnang, mató a todos los hombres y castró a los niños que quedaron con vida,entre ellos, uno llamado Ma He.

Éste le hizo gracia a Zhu Di , que era hijo del emperador y se lo llevó de juguete a su palacio donde se le puso el nombre de Zheng He.

Zheng creció enormemente, era casi un gigante; un magnífico soldado , tenía unas cualidades diplomáticas extraordinarias gran inteligencia y consiguó convertirse en el consejero más íntimo de Zhu Di.Un hijo que no estaba llamado a suceder a su padre,pero se reveló y gracias a las argucias de Zheng consiguió ser proclamado tercer emperador Ming de China.

A Zheng He le llamaban en la corte "el eunuco de las tres joyas", pues siempre llevaba encima un cofre adornado con joyas donde consevaba los restos de su pene y testículos . Fué nombrado comandante en jefe de la flota, a pesar de que este ni tenía idea de navegación y nunca había visto la mar. (bueno, en esa época ,en España pasaba igual)
Pero, después de organizar los astilleros ,hizo su primer viaje en 1405, a los 34 años ; duró dos años y visitó diversos paises hasta la India y después hasta el quinto en 1417 donde llegó hasta Africa..

Pero el viaje fundamental de Zheng He,por el que pasaría a la historia, fué el sexto que lo encaró ya con 50 años. Es seguro que este periplo el eunuco fué a las Maldivas,pero los panegiristas de este personaje afirman que rodeó el cabo de Buena Esperanza,llegó a cabo verde,atravesó el Atlántico y llegó a Brasil.
Se sabe porque se basan en mapas del cartógrafo chino Mo Yi Ton, de 1763 y que supuestamente estaba copiado de otro del año 1418, pero claro es cuestión de fé creerlo
y como dice la abuela de Mazarredo "donde hay papeles, callan barbas" y papeles no hay.

Lo que si es cierto es que la construcción naval china del siglo XV era la más avanzada del mundo. Los barcos eran más grandes y resistentes que los europeos, alcanzaban los 16 nudos mientras que nuestras naos y carabelas no llegaban a seis.
Mientras que nosotros todavía andábamos con el pinzote,ya ellos usaban el timón fenestrado.(que no llegó a Europa hasta el año 1900)
El dibujo comparativo que ha puesto el cofrade Tamamoana, se queda corto porque Frank Viviano,un investigador náutico reconocido y escritor del "National Geografic" asegura que "todas las naves de Colón Y Vasco de Gama juntas habrían cabido en la cubierta de una sola de las naves de Zheng He.

¿Porque no se sabe nada de esto? . Pues tenemos a la fuerza que hablar de política para darle alguna explicación.
Cuando Murió el emperador Zhu Di, accedió al poder su hijo Zhu Gaozhi que sumió a China en uno de sus mayores ostracismos, prohibiendo no sólo las actividades de comercio exterior sino también aprender cualquier idioma o enseñar chino a extranjeros.
En ese clima de oscurantismo, se destruyeron los planos de construcción de los barcos,las cartas y los registros de los viajes del eunuco porque China se volcó en el confucianismo y todo lo que tenía que ver con la ciencia fué abolida.

Esta es la pena por la que no conocemos al navegante mas misterioso y sofisticado del medioevo.

SaludosAndrés

tiene toda la pinta de ser un cuento chino

[anboro]

Originalmente publicado por capitan garfio

tiene toda la pinta de ser un cuento chino

De regreso de un viaje me encuentro con esta cita y debo contestar.

Respetando tu opinión creo como muchos investigadores que no es un cuento chino como dices.

A parte de los historiadores chinos, que vamos a obviarlo por “tendenciosos” muchos concuerdan con esta historia.

En el siglo XV China era una potente nación muy por delante de todos nosotros.

Por su lejanía casi no se habla de ella en esta época tenían desde mucho tiempo atrás inventos que más tarde copiamos y uno era fundamental para navegar : la aguja.

Se ha demostrado los imponentes barcos que tenían y su poderosa flota que utilizaban para el comercio y el descubrimiento de otras tierras pero nunca con planes de saqueo y conquista a los que tan acostumbrados estamos.

Bien todos los historiadores marinos más o menos han hablado de este capítulo pero hay otros que han investigado más como :

Louise Levathes con su "When China ruled the seas"
J.V.G. Mills en " Ying-yai sheng-lan. The Overall Survey of the Ocean’s Shores"
Paul Rosario en "Zheng He and the Treasure Fleet"
R Joseph Needham, "Science and Civilisation in China"
Richard A. Gould con su "Archaeology and the Social History of Ships"
JoCharles E. Gibson, "The Story of the Ship from the Earliest Days to the Present"
Spectre and Larkin en su " Wooden Ship"
Joseph Needhan, "Ling y Geway-Djen con su Science and Civilization in China"
Charnock con su clásica y monumenmtal "An History of Marine Architecture"
Gould en su " Archaeology and the Social History of Ships".

Lo que pasa es que el tema da para muchas especulaciones como la de Ganvin Menzies, un retirado comandante de un submarino nuclear, que escribió el libro
"1421: El año en que China descubrió el mundo" y ya se sabe …

SaludosAndrés