Spi ¿izar tras génova? ¿contra tangón?

[Tabernero]

Hay más probabilidades de montar algo mal de la maniobra del spi con el génova enrrollado que con el génova desplegado... las escotas del génova enrrollado seguro que te molestan para el tangón y demás maniobra del spi.

[Tabernero]

Originalmente publicado por Tabernero

Hay más probabilidades de montar algo mal de la maniobra del spi con el génova enrrollado que con el génova desplegado... las escotas del génova enrrollado seguro que te molestan para el tangón y demás maniobra del spi.

Y eso sin contar que el tiempo que tardes desde que enrrolles/arries el génova hasta que izes el spi, estarás con una sóla vela... vale, vale, no me pude resistir y me salió la vena regatera, y YO AFIRMO que lo estoy dejando...

[Atnem]

Veo que ya te han contestado a casi todo, pero creo que hay una confusión con lo del tangón, ya que hay quien contesta respecto al arraigo en el tangón y quien en cubierta, que creo que es lo que preguntabas.

No comentas cómo tienes la maniobra del tangón, si es simétrico o no. Si es simétrico, y con la eslora que tienes, lo suyo es con sendas patas de gallo para el amantillo y la contra. En ese caso, el arraigo (cadenote) en cubierta debe de estar a mitad de la distancia (J) entre el stay y el palo. Nunca cerca del stay.

En el caso (improbable) que tengas un tangón asimétrico, puedes aparejar el amantillo y contra directamente a la uña. Eso tiene la ventaja de que tienes que hacer menos fuerza (aprox. la mitad). En ese caso, el cadenote puede estar mucho más adelantado, pero lo suficientemente apartado del stay como para que no interfiera con él.

En cuanto a lo del génova, ya te lo han dicho: siempre izar y arriar con génova. Más si no tienes práctic y encima vas solo.

Un último consejo: antes de hacerlo solo, pruébalo amarrado en el pantalán y, cuando lo tengas todo clarito, sales con alguien que sepa unpoco de qué va la cosa.

[otoio]

Originalmente publicado por Atnem

pero creo que hay una confusión con lo del tangón, ya que hay quien contesta respecto al arraigo en el tangón y quien en cubierta, que creo que es lo que preguntabas.

Esfestibamente... Esa es mi pregunta, y veo que hay distintas opiniones, básicamente en medio o a pie de palo.

Originalmente publicado por Atnem

No comentas cómo tienes la maniobra del tangón, si es simétrico o no. Si es simétrico, y con la eslora que tienes, lo suyo es con sendas patas de gallo para el amantillo y la contra. En ese caso, el arraigo (cadenote) en cubierta debe de estar a mitad de la distancia (J) entre el stay y el palo. Nunca cerca del stay.

Con lo rollero que soy, creía que lo había dicho todo. Esfestibamente, como 20 pies no dan para mucho, hay que aprovechar bien el tangón para que sirva para todo... Así que efectivamente es simétrico (doble uña) con doble pata de gallo y cabo disparador para las uñas, y el spi lo tengo con sistema simple de braza/escota según lo que le toque...

Originalmente publicado por Atnem

Un último consejo: antes de hacerlo solo, pruébalo amarrado en el pantalán y, cuando lo tengas todo clarito, sales con alguien que sepa un poco de qué va la cosa.

Eso no va a ser fácil... No se ven muchos globos por mi zona, a lo sumo algún gennaker...
La verdad es que entre lo que leo y lo que me aportan las TICs, o sea, este foro, que es como la wikipedia náutica... me arreglo un poquitín...

Gracias a todos, se me ha agotado el cupo de agradecimientos, parece...

No se me queden con carraspera...

[Mastelerillo]

Hola, buenas noches y una rondita de mi parte.
Yo también estoy empezando con esto del spi y también con un simétrico, lo compre de segunda mano y parece algo pequeño, pero me viene bien para aprender, teniendo en cuenta que voy solo casi siempre.
Hasta ahora lo he izado 4 o 5 veces con genova y sin genova y aunque siempre ha sido con muy poco viento(3 a 5 kt) me ha resultado más facil con el geneva pues no se abre hasta que no le cazas y se puede ir más despacio y controlando mejor, te pongo una foto donde se ve como van el amantillo y la contra. Los coloque así porque fué lo que vi en algún libro, como el que citas y como el tangón es casero pensé que sería mas seguro ejercer la fuerza desde los extremos mejor que en medio. Así no me dan problemas y en el momento que lo cazas no se mueve, al menos con ese viento.
También me he hecho un calcetín, pero como lleva el cabo de izado/arriado hay que ir al palo y casi que se complica más.
Saludos

[Atnem]

Originalmente publicado por Mastelerillo

... una foto donde se ve como van el amantillo y la contra. ...pensé que sería mas seguro ejercer la fuerza desde los extremos mejor que en medio. ...

Mastelerillo, o me falla la vista más de lo que pensaba, o llevas un tangón aparejado con sendas patas de gallo y la contra a un cadenote entre stay y palo...

[Mastelerillo]

Llevo dos patas de gallo pero la contra va a una polea a pie de palo de hay a un reenvio y a una mordaza en piano.
La foto no se ponerla con más calidad, lo siento.
Saludos

[otoio]

Originalmente publicado por Mastelerillo

Llevo dos patas de gallo pero la contra va a una polea a pie de palo de hay a un reenvio y a una mordaza en piano.
La foto no se ponerla con más calidad, lo siento.
Saludos

Un poco por seguir con el debate, más que porque sepa...

Mastelerillo, usas el mismo sistema que propone BernardM y que me pedía el cuerpo cuando el año pasado, después de leer mucho en los foros, me decidí a levantarlo una vez, con ayuda por si acaso.

En mi poquísima experiencia, llevar así la contra, desde el palo, va a hacer más o menos su trabajo, al menos en vertical, esto es, evitar que suba el tangón con el empuje del spi (esscapar, si no pones contra, pasaría lo mismo que en la botavara si sueltas la contra y escota: se iría para arriba, y no podrías obligarle a bajar o no subir).
Ahora bien, lo que pude ver y sentir es que en esa posición de la contra, desde el pie de palo, si el spi se desventa porque baje el viento, por torpeza del patrón o por lo que sea, o bien si el spi tiende a subir, el tangón adquiere una curiosa tendencia a darse de cabezazos contra los obenques...
(la braza apunta más o menos hacia arriba y el tangón corre sobre ella, así que tiende a resbalar hacia abajo, que, como es sabido, todo lo que sube baja... )

Así que para que eso no ocurra, la contra tiene que ser arraigada, por narices, más adelante, de tal forma que controle no sólo que el tangón no suba, sino que permita que no caiga hacia popa-abajo. Eso sólo puede ser si la contra nace desde al menos la vertical del arraigo del tangón (en mi caso, pata de gallo).

Que no afirmo, sólo creo..

[Atnem]

Vayamos por partes:

1.- La contra siempre es necesaria, de lo contrario, a la que tira el spi, se va hacia arriba.

2.- El tangón debe mantenerse fijo en el plano horizontal precisamente por las dos tensiones contrarias: amantillo/contra

3.- Si bien el tiro del amantillo es desde el palo (no hay más remedio), éste se hace desde la suficiente altura como para que el ángulo que hace el amantillo con el tangón sea lo menos agudo posible. Al estar el tangón más cerca de cubierta, si retrasamos o adelantamos el ángulo, estamos procediendo a dar un ángulo a la contra que va a tener tanta o más importancia que el tiro hacia abajo, que es lo que se busca. Tenemos toda una preciosa cubierta para poner un cadenote donde más convenga. En un tangón aparejado con pata de gallo, no es correcto poner el tiro del tangón ni en el stay, ni en el palo (peor en el palo).

[esscapar]

Hola cofrades, yo me descubro ante vosotros, que izais y arriais un spinaker, en solitario..........."con los lios que montan las tripulaciones".

Tengo dos preguntas, que si quereis , podeis aclararme.

¿Tan necesaria es la contra del tangón ?.......aclaro que he navegado mucho sin ella.

¿Usais barbers (creo que se llaman así) ? ....cuando vais solos.

No dejais de sorprenderme, con tanta "profesión" que dejais entrever..

Un saludo

Y que el tabernero os ponga lo que deseis, de mi cuenta

[Mastelerillo]

Ojalá supiera contestarte, como digo he montado el Spi pocas veces y lo hago según me enseñaron y por lo que he podido leer en algunos libros.
Se supone que la contra evita que se levante el tangón siguiendo al Spi y ayuda a orientarlo con más facilidad. La teoría está más o menos clara y mi escasa práctica me lo confirma, ya que no se otra forma de bajar el tangón cuando lo levanta el Spi.
Con la braza quizás consiguieramos un efecto parecido, pero con mucho más trabajo y sin nada de orientación, creo.
Los barber los he montado pero no he tenido ocasión de utilizarlos. Quizás cuando me atreva con más viento.
La "procesión", que no "profesión" la que lleva uno por dentro cuando tira de la driza y espera acontecimientos.
Saludos y una rondita para pasar la noche.

[Pawnee]

Originalmente publicado por Mastelerillo

Ojalá supiera contestarte, como digo he montado el Spi pocas veces y lo hago según me enseñaron y por lo que he podido leer en algunos libros.
Se supone que la contra evita que se levante el tangón siguiendo al Spi y ayuda a orientarlo con más facilidad. La teoría está más o menos clara y mi escasa práctica me lo confirma, ya que no se otra forma de bajar el tangón cuando lo levanta el Spi.
Con la braza quizás consiguieramos un efecto parecido, pero con mucho más trabajo y sin nada de orientación, creo.
Los barber los he montado pero no he tenido ocasión de utilizarlos. Quizás cuando me atreva con más viento.
La "procesión", que no "profesión" la que lleva uno por dentro cuando tira de la driza y espera acontecimientos.
Saludos y una rondita para pasar la noche.

Si tienes montados los barber, caza el de barlo cuando vayas como en la foto, adelantas el tiro y te ayuda a hacer de contra.