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Antiguo 18-12-2008, 10:28
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Predeterminado Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

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  #2  
Antiguo 18-12-2008, 13:19
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Predeterminado Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

Hola a todos,

adjunto el pequeño resumen de la Parte Primera del libro "...Arte de Navegar".

Me meto con la Parte Segunda, a ver a dónde nos lleva...
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"matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
Sebastian Castellio, Contra Libellum


"The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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Predeterminado Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

Buenas tardes.

Según parece, El Sr. Colón (D. Cristóbal) tenia alguna relación con Portugal. ¿Alguien se ha fijado que forma tiene Portugal en el mapa?
Creo que tiene una orientación N-S, por tanto se pueden hacer "medidas de grado" y ...si la Tierra es una esfera (aprox) tenemos lo que vale un grado (en millas, leguas, etc.) de círculo máximo, sea meridiano o ecuador.
En consecuencia, sabemos el valor del radio de la Tierra.

Si paralelo correr, Tierra encontrar, un simple cálculo trigonométrico diría que no es la misma distancia en el ecuador que en un paralelo (Apartamiento).... creo que (algunos) podian conocer la "navegación ortodrómica de estima". Estoy de acuerdo con Mazzarredo.

Finalmente: La perturbación que cogieron a la vuelta del Primer Viaje, debió afectar tanto a la Pinta como a la Niña, (la nao se quedó en las Antillas) Si Colón queria ir hacia el Estrecho y arribó en Lisboa, Martín Alonso posiblemente quisiera ir a Porto y arribó en Galicia - posiblemente hubiese aprendido algo de cómo navegaba Colón

Basta de rollo por hoy, son conjeturas que habria que analizar

Saludos

F. Bou Fort
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  #4  
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Predeterminado Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

Cita:
Originalmente publicado por Bou Fort Ver mensaje
Buenas tardes.


(Apartamiento).... creo que (algunos) podian conocer la "navegación ortodrómica de estima". Estoy de acuerdo con Mazzarredo.
Bien, Bou Fort, en el Manual que estoy leyendo se cita esto que comentas. Lo que pasa es que lo solucionan "a lo bestia": según van subiendo latitud, van ¡quitando! minutos al grado de longitud. El Manual muestra una tabla para esto.

En cuanto a la trigonometría esférica necesaria para calcular ortodrómicas... a mí particularmente me parece que no estaba al alcance del común de los pilotos. Pero es una conjetura, claro.

Prost
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  #5  
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Predeterminado Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

Buenas rookie:

Según me dices lo que calculan es al apartamiento, pero si saben la latitud, además conocen la longitud!

El método es fantástico (por lo sencillo) y soluciona algún problema aparecido en este hilo.

Así no hace falta navegar por ortodrómica.

Salu2

F. Bou Fort
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  #6  
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Predeterminado Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

Hola a todos,

estoy inmerso en la Parte II. A ver si estas fechas no me retrasan demasiado.

De momento, sólo comentar que debemos estar atentos al contexto. Es muy muy fácil analizar la navegación medieval a la luz de nuestros conocimientos actuales. Esto nos llevaría a conclusiones erróneas sobre la forma de navegar de aquellos pilotos.

El concepto de latitud/Longitud lleva implícito el concepto "datum"... ¿qué datum usaban en el XVI? sencillamente, no existía (que yo sepa).

En esta Parte II, el autor identifica el meridiano de Cádiz como referencia.

Por otra parte, Mercator no existía y Sumner tampoco (Marcq y otros fueron después), por lo que el conocimiento astronómico que poseían esos pilotos, no creo que fueran destinados a resolver problemas derivados de estos últimos conocimientos, inexistentes en su tiempo.

Saludos y seguimos,
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  #7  
Antiguo 20-12-2008, 16:07
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Predeterminado Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

Buenass, rookie: cajarillos al poder

Respecto al "datum":
Para latitudes el datum es natural; a saber, el ecuador
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  #8  
Antiguo 20-12-2008, 16:17
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Predeterminado Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

Buenass, rookie: cajarillos al poder

Respecto al "datum":
Para latitudes el datum es natural; a saber, el ecuador
Para longitudes lo importante no es la "longitud absoluta" sino la diferencia de longitud entre dos puntos, quiero decir con ello que no es esencial saber si el meridiano orígen es Greenwich, Cadiz, o el de la isla de Hierro.

Para localizar un punto sobre la Tierra necesitamos 2 coordenadas, si explicitamente o implicitamente tengo el concepto de apartamiento, con tablas por ejemplo, puedo saber la longitud de un punto respecto de una referencia (que considero longitud = 0). Esto es lo realmente significativo.
Puedo saber dónde estoy... Y si sé dónde quiero llegar... Pues...eso.

Salu2

F. Bou Fort
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carabelas, colon, latitud, navegacion

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