Aprender A Navegar

[PIK]

Originalmente publicado por otoio

Y sustituir prácticas en academias por días de embarque, sería aún más fraudulento, y dejaría fuera a quien no tenga un amigo con barco.
¿A que no lo haríais para los coches?

Saludos.

Hay países donde se permite que antes de tener el carnet puedas conducir siempre que vayas acompañado de alguién que lo tenga más de x años. Vamos, una especie de días de embarque.......

[Sólo Náutico]

Buenos días.

1º Por supuesto que se, que cuando os referís a Madrid lo haces a las Administraciones no a la ciudad y mucho menos a los ciudadanos (yo no soy de Madrid) lo que pasa es que en esta época tenemos que hablar muy correctos antes de que nos tachen de machistas, racistas, xenófobos etc. La mayoría de la veces somos más papistas que el papa.

2º Como ya habéis apuntado en EEUU puedes conducir a partir de una edad sin tener carnet siempre que estés acompañado de un adulto. Esto te da una valiosa experiencia.
Yo estoy a favor de las horas/días de navegación. En barcos de amigos, de instituciones o de escuelas.
Desde luego que puede haber fraudes, pero también los hay ahora. Las prácticas en algunas ocasiones so de risa y a la academia que las da sólo le interesa el dinero, pero estamos en el país de la picaresca.

[Manulek]

Tendrianos que tomar ejemplo de los ingleses,no machacan teoria pero si te dan exactamente los temas que necesitas saber para navegar y para las practicas ademas que dan un monton tambien es de examen

[Vint-i-set]

Yo me hago alguna pregunta:

Lo que sé de navegar, ¿lo aprendí por sacarme el título o porque me espabilé por mi cuenta (preguntando, navegando con amigos, etc.)? En mi caso lo tengo clarísimo: lo que sé ahora no tiene NADA que ver con las empolladas el día antes de un examen y el cumplimentar unas prácticas que no están orientadas a enseñar sino a cumplir el expediente.

Entonces, ¿aporta alguna seguridad la exigencia del título? A mí no me aportaron ninguna. Al contrario, me dió una engañosa sensación de que "como ya tengo título, estoy capacitado" (¡Qué peligro!).

De hecho, en casi ningún pais del mundo se exige ninguna titulación para patronear barcos de menos de 20 metros (creo que el único parecido es Portugal). Y, antes de lanzarse a la mar, se preocupan de aprender tanto o más que aquí. O sea, que en mi opinión, tanta regulación y tanto título no sirve más que para mantener ocupados a unos funcionarios y directivos de unos despachos de la DGMM y de unas administraciones periféricas. Y de nada más.

[Manulek]

Originalmente publicado por Vint-i-set

Yo me hago alguna pregunta:

Lo que sé de navegar, ¿lo aprendí por sacarme el título o porque me espabilé por mi cuenta (preguntando, navegando con amigos, etc.)? En mi caso lo tengo clarísimo: lo que sé ahora no tiene NADA que ver con las empolladas el día antes de un examen y el cumplimentar unas prácticas que no están orientadas a enseñar sino a cumplir el expediente.

Entonces, ¿aporta alguna seguridad la exigencia del título? A mí no me aportaron ninguna. Al contrario, me dió una engañosa sensación de que "como ya tengo título, estoy capacitado" (¡Qué peligro!).

De hecho, en casi ningún pais del mundo se exige ninguna titulación para patronear barcos de menos de 20 metros (creo que el único parecido es Portugal). Y, antes de lanzarse a la mar, se preocupan de aprender tanto o más que aquí. O sea, que en mi opinión, tanta regulación y tanto título no sirve más que para mantener ocupados a unos funcionarios y directivos de unos despachos de la DGMM y de unas administraciones periféricas. Y de nada más.

en que pais no es necesario ninguna titulacion?

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por Manulek

en que pais no es necesario ninguna titulacion?

En la mayoría de paises europeos no se exige ninguna titulación. Por ejemplo, el Reino Unido. Allí navegar es como aquí ir en bici: compras una (en la tienda o de segunda mano) y te vas pedaleando. Y nadie te pide ni la matriculacion, ni el certificado de noseque, ni el despacho, ni las revisiones, ni el certificado de que las ruedas son homologadas, ni el certificado de revisión anual de los frenos, ni que el timbre sea homologado, ni nosecuantas tonterías más. Eso sí: la gente aprende a navegar, por libre o haciendo cursos en escuelas. Lo mismo en Dinamarca, Holanda, Alemania, etc.

Las exigencias que se han impuesto en algunos paises (por ejemplo, Dinamarca), han venido por culpa de accidentes de motoras rápidas, motos de agua, y son sólo para estas "embarcaciones".

En los USA, la normativa federal sólo exige título si se navega cobrando o para barcos de más de 65 pies. Luego, cada estado puede imponer su normativa. Por ejemplo, en Nueva Jersey hace falta una licencia, que se obtiene asistiendo a un curso de 4 horas; en Florida sólo hace falta licencia para menores de 16 años. En Colorado es parecido. En el estado de Washington hay que hacer un "curso" de seguridad (que se hace por internet por 10$). La mayoría de estados no exigen nada.

En Canada dentro de poco habrá que aprobar una examen sobre seguridad muy básico, que también se hace por internet, y eso es todo: no hay más prohibiciones.

En la costa este de Australia sólo hace falta para motos de agua y para barcos de más de 65 pies. El resto se pueden llevar sin ningún título.

En ningun pais, que yo sepa, hay limites por distancias (excepto Portugal, que tiene un sistema parecido, y creo que en Francia hay algo de zonas, pero mucho más sencillo que aquí: un par de zonas, o algo así, y el título se saca como nada). Una vez cumples el requisito -si lo hay- navegas por donde quieres.

En paises no desarrollados no sé cómo es. Supongo que en Cuba será algo parecido a lo de aquí , pero en los demás dudo que estén tan desarrolladas las prohibiciones. No me imagino a los pescadores de países en vías de desarrollo sacándose el PER.



Aparte de esto, está lo de matricular el barco: en ningún pais europeo es obligatorio (excepto, quizá, Portugal, Francia, Grecia. En Italia sé que tampoco lo es ). Y no hay ningún requisito de seguridad. Pero los barcos son igual o más seguros que aquí, porque a nadie le gusta jugarse la vida (además, los seguros exigen que el barco esté bien). Pero éste no es el tema de este hilo.

[PIK]

Originalmente publicado por Vint-i-set

En ningun pais, que yo sepa, hay limites por distancias (excepto Portugal, que tiene un sistema parecido, y creo que en Francia hay algo de zonas, pero mucho más sencillo que aquí: un par de zonas, o algo así, y el título se saca como nada). Una vez cumples el requisito -si lo hay- navegas por donde quieres.

En Francia no se necesita ninguna titulación para vela, pero sí para motor.
Las zonas de navegación son las de la CE (A,B,C,D) y los requisitos de material son similares a los de aquí pero con muchas más flexibilidad (creo que no hay homologaciones, basta la marca CE) y no existe la ITB.
Tienes que llevar todo en regla para la zona en que estás navegando (no la que estás despachado) y si no te puede caer una buena multa, pero evidentemente es mucho más racional que en nuestro santo país.
Ah!, y como están en la Comunidad Europea, puedes tener tu barco matriculado en el país de la CE que quieras.
Era bastante fácil copiar su reglamentación, pero aquí nos gusta más "innovar".

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por PIK

En Francia no se necesita ninguna titulación para vela, pero sí para motor.
Las zonas de navegación son las de la CE (A,B,C,D) y los requisitos de material son similares a los de aquí pero con muchas más flexibilidad (creo que no hay homologaciones, basta la marca CE) y no existe la ITB.
Tienes que llevar todo en regla para la zona en que estás navegando (no la que estás despachado) y si no te puede caer una buena multa, pero evidentemente es mucho más racional que en nuestro santo país.
Ah!, y como están en la Comunidad Europea, puedes tener tu barco matriculado en el país de la CE que quieras.
Era bastante fácil copiar su reglamentación, pero aquí nos gusta más "innovar".

Gracias. Ya sabemos un poco más.

(Desde luego el sistema francés de zonas es más racional... Pero puestos a copiar: casi mejor que se copie el sistema británico )

[Manulek]

Originalmente publicado por Vint-i-set

En la mayoría de paises europeos no se exige ninguna titulación. Por ejemplo, el Reino Unido. Allí navegar es como aquí ir en bici: compras una (en la tienda o de segunda mano) y te vas pedaleando. Y nadie te pide ni la matriculacion, ni el certificado de noseque, ni el despacho, ni las revisiones, ni el certificado de que las ruedas son homologadas, ni el certificado de revisión anual de los frenos, ni que el timbre sea homologado, ni nosecuantas tonterías más. Eso sí: la gente aprende a navegar, por libre o haciendo cursos en escuelas. Lo mismo en Dinamarca, Holanda, Alemania, etc.

Las exigencias que se han impuesto en algunos paises (por ejemplo, Dinamarca), han venido por culpa de accidentes de motoras rápidas, motos de agua, y son sólo para estas "embarcaciones".

En los USA, la normativa federal sólo exige título si se navega cobrando o para barcos de más de 65 pies. Luego, cada estado puede imponer su normativa. Por ejemplo, en Nueva Jersey hace falta una licencia, que se obtiene asistiendo a un curso de 4 horas; en Florida sólo hace falta licencia para menores de 16 años. En Colorado es parecido. En el estado de Washington hay que hacer un "curso" de seguridad (que se hace por internet por 10$). La mayoría de estados no exigen nada.

En Canada dentro de poco habrá que aprobar una examen sobre seguridad muy básico, que también se hace por internet, y eso es todo: no hay más prohibiciones.

En la costa este de Australia sólo hace falta para motos de agua y para barcos de más de 65 pies. El resto se pueden llevar sin ningún título.

En ningun pais, que yo sepa, hay limites por distancias (excepto Portugal, que tiene un sistema parecido, y creo que en Francia hay algo de zonas, pero mucho más sencillo que aquí: un par de zonas, o algo así, y el título se saca como nada). Una vez cumples el requisito -si lo hay- navegas por donde quieres.

En paises no desarrollados no sé cómo es. Supongo que en Cuba será algo parecido a lo de aquí , pero en los demás dudo que estén tan desarrolladas las prohibiciones. No me imagino a los pescadores de países en vías de desarrollo sacándose el PER.



Aparte de esto, está lo de matricular el barco: en ningún pais europeo es obligatorio (excepto, quizá, Portugal, Francia, Grecia. En Italia sé que tampoco lo es ). Y no hay ningún requisito de seguridad. Pero los barcos son igual o más seguros que aquí, porque a nadie le gusta jugarse la vida (además, los seguros exigen que el barco esté bien). Pero éste no es el tema de este hilo.

Bueno si es verdad que Espana es el pais de la UE con una mayor carga fiscal,y eso hace que tener un barquito aqui sea un lujo,pero por muy caro que te salga el barquito no eres mas capitan.
Bien es verdad que en Inglaterra es como comprarse una bicicleta,las embarcaciones de recreo no se matriculan,osea que cada hijo de vecino en velerito,sale barato tener uno, pero si que hacen falta tener titulaciones y son bastantes exigentes controlando el tema de seguridad,Inglaterra es la meca de las embarcaciones de recreo,habras oido hablar de la MCA,controla incluso la mercantil.
Los titulos no me los se ni por orden ni memoria pero hay que poseerlos depende de lo que uno necesite.Power level1,power level2,Day Skipper,Coastal Skipper,Yacht Master offshore,Ocean Master,etc...
Navegando por Italia me pidieron el permiso.
No se decirte en todo el mundo pero seguro que en todos los paises de conveniencia inglesa es asi.

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por Manulek

Bueno si es verdad que Espana es el pais de la UE con una mayor carga fiscal,y eso hace que tener un barquito aqui sea un lujo,pero por muy caro que te salga el barquito no eres mas capitan.
Bien es verdad que en Inglaterra es como comprarse una bicicleta,las embarcaciones de recreo no se matriculan,osea que cada hijo de vecino en velerito,sale barato tener uno, pero si que hacen falta tener titulaciones y son bastantes exigentes controlando el tema de seguridad,Inglaterra es la meca de las embarcaciones de recreo,habras oido hablar de la MCA,controla incluso la mercantil.
Los titulos no me los se ni por orden ni memoria pero hay que poseerlos depende de lo que uno necesite.Power level1,power level2,Day Skipper,Coastal Skipper,Yacht Master offshore,Ocean Master,etc...
Navegando por Italia me pidieron el permiso.
No se decirte en todo el mundo pero seguro que en todos los paises de conveniencia inglesa es asi.

Hola Manulek

¿Estás seguro de lo del título? He oído hablar de esos títulos y de que mucha gente se los saca, pero por prudencia y sentido común, y por el mero gusto de aprender. Precisamente esta semana estaba hablando con un conocido inglés que tiene barco y salió el tema y me confirmó que no hay título obligatorio.

Ten en cuenta que en el Reino Unido, como en los Estados Unidos, tienen un sentido de la libertad individual -al menos de la de sus ciudadanos- muy acusado y casi nada es obligatorio, ni tener documento de identidad. En buena parte es por eso que tienen tanta suspicacia con las instituciones europeas.

[Sólo Náutico]

Originalmente publicado por Vint-i-set

[...]

Entonces, ¿aporta alguna seguridad la exigencia del título? A mí no me aportaron ninguna. Al contrario, me dió una engañosa sensación de que "como ya tengo título, estoy capacitado" (¡Qué peligro!).

[...]

Exacto, estoy de acuerdo en que el título actualmente no aporta nada. Pero el problema no es el título sino el planteamiento actual para conseguirlo.

[Manulek]

Haber,el titulo aporta conocimientos basicos y reglas basicas de la nautica que es necesario saber para no ser un camikace,bien es verdad que la practica es pobre,deberiaser mas numerase y que realmente te dejen el barco,inclusive zarpar y atracar,deberia ser de examen tambien como los de la RYA

[Manulek]

Lo que no se puede pretender es ser un lobo marino con el PER O PY,para eso hay que hacer muchas horas de navegacion,estudiar por tu cuenta que no te quedo claro osea ser bastante autodidacta y entonces

[Manulek]

Que conte que si se puede ser un lobo marino con el PER o PY no lo mal interpreteis,con eso me refiero a alguien que nunca navego va y en unos meses es PY,a ese le falta mucho que aprendervenga invito a una ronda

[PIK]

Originalmente publicado por Vint-i-set

Yo me hago alguna pregunta:

Lo que sé de navegar, ¿lo aprendí por sacarme el título o porque me espabilé por mi cuenta (preguntando, navegando con amigos, etc.)? En mi caso lo tengo clarísimo: lo que sé ahora no tiene NADA que ver con las empolladas el día antes de un examen y el cumplimentar unas prácticas que no están orientadas a enseñar sino a cumplir el expediente.

Entonces, ¿aporta alguna seguridad la exigencia del título? A mí no me aportaron ninguna. Al contrario, me dió una engañosa sensación de que "como ya tengo título, estoy capacitado" (¡Qué peligro!).

De hecho, en casi ningún pais del mundo se exige ninguna titulación para patronear barcos de menos de 20 metros (creo que el único parecido es Portugal). Y, antes de lanzarse a la mar, se preocupan de aprender tanto o más que aquí. O sea, que en mi opinión, tanta regulación y tanto título no sirve más que para mantener ocupados a unos funcionarios y directivos de unos despachos de la DGMM y de unas administraciones periféricas. Y de nada más.

Estoy completamente de acuerdo.