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  #1  
Antiguo 02-01-2009, 09:39
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV

Seguimos?
Po favó...........

Como nota para los de Sevilla, yo creo que esta aqui otra vez la Nao Santa María, y creo que se puede visitar, como en otras ocasiones, estos dias, ideales para ir con niños o mayores........ a visitarlo, si puedo me acerco hoy, a verlo.......... Junto al Puente del Generalisimo, o mejor dicho junto a la glorieta de Marineros voluntarios, para no herir suceptibilidades, bueno el puente de los remedios que no es el de San Telmo. Joder......
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  #2  
Antiguo 02-01-2009, 10:17
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV



Muy bueno, esperando la segunda entrega
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  #3  
Antiguo 02-01-2009, 10:30
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV

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Originalmente publicado por jbcoke Ver mensaje
Seguimos?
Po favó...........

Como nota para los de Sevilla, yo creo que esta aqui otra vez la Nao Santa María, y creo que se puede visitar, como en otras ocasiones, estos dias, ideales para ir con niños o mayores........ a visitarlo, si puedo me acerco hoy, a verlo.......... Junto al Puente del Generalisimo, o mejor dicho junto a la glorieta de Marineros voluntarios, para no herir suceptibilidades, bueno el puente de los remedios que no es el de San Telmo. Joder......
Es la Nao Victoria (ya sabes, la de J.S.Elcano) de la que ya hemos hablado en el foro.

Y sí , efectivamente está en el Muelle de la Delicias (ese era el nombre aunque otros le dicen muelle de América o de la Sal) La puedes ver de 10 a 13 y de 17 a 20 horas.
Te lo recomiendo .

¡ Buena visita!

SaludosAndrés
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  #4  
Antiguo 02-01-2009, 10:37
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+ Ntra.Sra. de las Angustias

+ La Bien Pensá

+ Virgen de la Antigua

+ Santa Margarita


............

up! up!

A ver si encontramos algunos más.

Ahora me tengo que ocupar de lo de los Reyes Magos.

después sigo...

SaludosAndrés
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  #5  
Antiguo 02-01-2009, 10:50
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV

. Estupendo. Sigue, por favor!!!!!!!!!!
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  #6  
Antiguo 02-01-2009, 19:21
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV


gracias Amboro. Por cierto, ¿es verdad que en los barcos españoles habia por lo general menos escorbuto que en los Ingleses (p.ej expedicion de Anson)y Franceses? ¿tenia esto algo que ver con el consumo de ajo o de la dieta mediterranea? Lo que si seguro que que en los balleneros guipuzcoanos se consumia sidra y por eso el escorbuto era algo extraño en ellos.(los vizcainos consumian vino)
gracias nuevamente y a la espera de los siguientes capitulos.
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  #7  
Antiguo 02-01-2009, 20:57
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV



El marinero,al que llamaremos Alonso, quizá asombrado por este despliegue, antes de embarcar había tenido que demostrar a la Casa de Contratación que era castellano y cristiano viejo (no reconvertido) y lo había tenido que demostrar ,como todos, con documentos y más tarde confesándose y recibiendo los Sacramentos antes de zarpar.

De todas formas la totalidad de embarcados deben pasar por este tamiz ya que los pasajeros también seleccionados por la C.C. debián tener una reputación intachable y probados sentimientos religiosos excluyendo a los conversos y musulmanes e imponiéndose severas penas por embarcar sin autorización.

Alonso estaba contento porque había encontrado un buen lugar para estibar su baúl o arca particular. Durante muchos meses era su único rincón auténticamente íntimo a bordo: el reducido espacio ocupado por su caja; porque para dormir había que buscar una zona llana en las cubiertas para allí tender el colchoncillo (saco relleno de paja), arropado con la manta y deseando no estorbar porque si había que hacer durante la noche alguna maniobra cercana sería inmediatamente despertado sin contemplaciones y debía buscar otro lugar para dormir.Por eso durante la noche los problemas de espacio se acrecentaban, debido a que tumbado se ocupaba mas espacio que de pie y los buenos sitios a veces se defienden echando mano a la faltriquera , donde se tiene la navaja.

Menos mal que un tercio de la tripulación tiene que hacer las guardias y eso dejaba siempre algunos huecos libres.

No me resisto a poneros el consejo al "delicado" pasajero:

"Es saludable consejo que el curioso o delicado pasajero se provea de algún colchoncillo terciado, de una sabana doblada, de una manta pequeña y no más de una almohada; que pensar nadie de llevar al barco cama grande y entera será dar a unos que mofar y a otros que reír, porque de día no hay donde la guardar y mucho menos de noche donde la tender... es saludable consejo que a la hora de embarcarse importune al capitán... para que... le admitan en alguna cámara... porque si en esto es descuidado y perezoso, téngase por dicho y condenado en que no hallará de día a do(nde) se asentar y muchos menos de noche a do(nde) se acostar"

El barco, remolcado, tenía a los marineros acodados contemplando las riveras del río y escuchando la algarabía de voces de los pequeños botes
que los acompañaban.

No se veía al capitán ,quizás estuviera en su cámara repasando documentos a presentar en Sanlúcar.
Debía estar en posesión de la carta de pilotaje o de marear que naturalmente la expedía la C.C. previo examen. (El que desease ser piloto tenía que acreditar haber navegado seis años a las Indias y haber estado en Tierra Firme,Nueva España,las islas españolas y Cuba.) quizás merecedor este tema de un nuevo hilo pero esa es otra historia...

Los navíos bajaban lentamente por el Guadalquivir hacia Sanlúcar de Barrameda, donde se hacía la tercera y última visita, cuyo objetivo exclusivo era averiguar si los buques cumplían las condiciones de navegabilidad requeridas , si no se habían embarcado más fardos de los autorizados como ya hemos dicho y si habían pagado todos los impuestos.

(Los impuestos eran la verdadera razón de ser del monopolio, y la causa por la cual el sistema se prolongó tantos años. Se cobraba infinidad de ellos. El principal era el de Avería: La voz avería es un vocablo de origen árabe que significa mercancías estropeadas aunque en realidad lo que cubría eran los gastos de los convoyes u otras flotas mantenidas para la defensa de la navegación de las Indias. los funcionarios de la Casa de la Contratación calculaban el costo mínimo de la protección. El cálculo se hacía tanto para los viajes de ida como para los de vuelta.
Otro era el almojarifazgo: que también es una palabra de origen árabe, era un impuesto ad valorem de las mercancías que entraban o salían de España; equivalía a los actuales derechos de aduanas.
También se gravaba con la alcabala: otra voz de origen árabe, era un gravamen que se fijaba sobre el precio de las cosas vendidas, y en el caso de permuta, sobre el valor de los productos intercambiados.
Además de estos impuestos estaban los de visitas, registro, palmeo, tonelaje,San Telmo,tasa del Hospital de San Juan de Dios , de San Lázaro, de la Inquisición... etc., en resumen que los impuestos representaban entre el 20% y el 30% del capital invertido y que para hacer un viaje remunerable, la diferencia de precios entre España y América debía ser de un 200% como mínimo.)

Total que entre las reparaciones ordenadas por la C.C., el embarque de los fardos, los registros y el cobro de impuestos demoraban mucho la salida para América,por lo que nuestro Alonso llevaba un año esperando embarcarse.

Hasta otra entrega

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  #8  
Antiguo 02-01-2009, 22:23
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV

¡Bravo! Me tienes enganchado compañero. A ver si aparece D. Arturo por la taberna y nos deja alguna pincelada, que de esto creo que sabe un poco (sin desmerecer a los presentes, claro). En serio, gracias por este regalo, anboro.

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  #9  
Antiguo 02-01-2009, 23:29
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV

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Originalmente publicado por anboro Ver mensaje

Alonso estaba contento porque había encontrado un buen lugar para estibar su baúl o arca particular. Durante muchos meses era su único rincón auténticamente íntimo a bordo: el reducido espacio ocupado por su caja...
Según tengo entendido las pertenencias personales que autorizaban embarcar recibían el nombre de PACOTILLA y no podía exceder de un determinado peso.


Sigue con tu interesante relato. Gracias.
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  #10  
Antiguo 03-01-2009, 09:23
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV

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Originalmente publicado por Antonio Mar Ver mensaje
Según tengo entendido las pertenencias personales que autorizaban embarcar recibían el nombre de PACOTILLA y no podía exceder de un determinado peso.


Sigue con tu interesante relato. Gracias.
Más concretamente la pacotilla era las cosas que se traía el marinero de sus viajes y con las cuales trapicheaba o comerciaba. Era lo que le cabía en su baul, evidentemente, y no solían ser cosas de una calidad excepcional sino más bien todo lo contrario. De ahí viene aquello de "esto es de pacotilla" o "comercio de pacotilla".
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  #11  
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV

Otro diez,continua paisano
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  #12  
Antiguo 03-01-2009, 09:53
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Predeterminado Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV

Que, aunque parece que ya tenemos nombre para nuestra nao, propongo algunos, también marianos y entroncados con la tradición marinera, especialmente el primero que es el que mas me gusta, aunque yo no sea de la zona, pero que tuvo gran devoción en la época y en las diversas singladuras que se hicieron al Nuevo Mundo.

serían:

Santa María la Bella.

Nuestra Señora de la Cinta.

ó Nuestra Señora de los Remedios.

bueno, propuestos quedan, quizás me ha salido un poco la vena capillita, lo siento, las secuelas de la educación recibida...........

Buenos sigamos, sigamos con ese conocimiento inmenso de la historia de los descubrimientos y las Naos...........
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