Comer y Vivir en un Barco del siglo XV

[Mas Salitre]

¡Que interesante el tema, parece que acabas de bajar del navio despues de la travesia.Quedo a la espera.
UN brindis para ti.
salitre

[MARGEMDOAZUL]

Quem pretender navegar numa caravela( réplica das do sec XV, réplica científica e não para turistas....) pode contactar a APORVELA em Lisboa.
http://www.aporvela.pt/Aporvela/inde...d=180&catid=10

[patan]

Muy bueno, pero sigue porfa

[rookie]

Bravo, Anboro.

A ver si puedo "picarte" más:

¿cómo hacían las guardias?
¿tenían tiempo libre?¿en qué lo invertían?
¿dónde dormían?
¿cómo eran contratados?¿la paga...?

Saludos

[Choquero]

Vale, Andrés, ¿y por qué no bautizarla como "Chimbito"?.
Ya que eres choquero y dada la importancia de nuestra tierra en la navegación de la época, es un nombre que ha surcado las aguas de nuestra ría por miles y miles de millas.
Además es simpático.

[Achicachico]

Bravo, me ha encantado. Espero con impaciencia que compartas con nosotros más conocimientos de los marineros de antes. Sugiero y animo a los que conozcan sobre galeras y otras embarcaciones de la antigüedad abran hilos similares, me parece un tema apasionante. Muchas gracias, sigue por favor. Salu2.

[pitxu]

Originalmente publicado por Choquero

Vale, Andrés, ¿y por qué no bautizarla como "Chimbito"?.
Ya que eres choquero y dada la importancia de nuestra tierra en la navegación de la época, es un nombre que ha surcado las aguas de nuestra ría por miles y miles de millas.
Además es simpático.

Estoy de acuerdo, solo comentar que Chimbo o Txinbo (en su grafía en euskera) es el nombre que reciben los pájaros pequeños en Bilbao. Con esta denominación, además de la barcaza a la que hace referencia el cofrade, han existido, y existen, productos comerciales (Jabón Chimbo que era un jabón que de pequeños algunos habremos visto en nuestras casa, en pastillas grandes y de un color marrón claro), programas de radio (El Txinbo loco, en el que todos los domingos, un locutor de la emisora local de una conocida cadena radiofónica se subía a una avioneta y sobrevolaba Bizkaia dando cuenta en directo del estado de playas, carreteras, etc, grupos musicales (Los Chimberos que cantaban bilbainadas,..). En fin, como veís muchos recuerdos para los que somos del Botxo y tenemos una cierta edad . Lo dicho un buen nombre con raices, al menos en Bilbao.

[anboro]

Originalmente publicado por rookie

Bravo, Anboro.

A ver si puedo "picarte" más:

¿cómo hacían las guardias?
¿tenían tiempo libre?¿en qué lo invertían?
¿dónde dormían?
¿cómo eran contratados?¿la paga...?

Saludos

ahora viene ...



De todos los nombres perdonad que elija para el nombre del barco un nombre de Virgen o Santo porque la mar siempre fue mirada con respeto por el hombre medieval (¿y quien no se lo tiene?) y hacia él hubo un temor reverencial, en el que la realidad y superstición andaban a la par y siempre se elegía esos nombres para un barco.


Todos hemos visto la película Master and Commander y dejando a parte que a veces el guión chirría como por ejemplo cuando nos tenemos que creer que una simple fragata inglesa de 28 cañones es capaz de desarbolar, asaltar y capturar un navío de línea de 48 cañones (48 dicen en la película, cuando en aquella época lo normal es que los navíos de dos puentes calzaran 74 cañones mínimo) vemos,sin embargo, a creíbles niños guardamarinas, que empiezan a saber lo que es el mando, y a los que no debe temblar la voz cuando dan órdenes a curtidos marineros y recrea perfectamente a su curtido compañero que fué tachado de Jonás , un perseguido de la mala fortuna, un maldito rechazado por todos y que terminó suicidándose. A ese ambiente es al que me refiero lleno de oscurantismo y superticiones

Por el mar venía la riqueza a través del comercio y la pesca , pero también los piratas y los naufragios que truncaban vidasy fortunas. Por eso no era raro que muchos antes de partir dictaran testamento, y que las embarcaciones llevaran nombres protectores.

La Virgen del Carmen ahora es muy popular pero en aquellos tiempos estaba de moda el culto a San Nicolás, que era el protector de los marineros.

De los nombres propuestos me quedo con...

Ntra.Sra. de las Angustias.

[Crimilda]

Elegido el nombre, yo le presto la cara:



Cualquiera de ellas si es carabela.



Esta otra imagen, si prefieres una carraca.



Y esta belleza, si prefieres un galeón español.

Pide el barco que quieras, que yo te lo traigo .

[Rayo verde]

Un hilo muy interesante Anboro. Esperamos con impaciencia el siguiente capítulo.

[rookie]

Originalmente publicado por anboro

....
Todos hemos visto la película Master and Commander y dejando a parte que a veces el guión chirría como por ejemplo cuando nos tenemos que creer que una simple fragata inglesa de 28 cañones es capaz de desarbolar, asaltar y capturar un navío de línea de 48 cañones (48 dicen en la película, cuando en aquella época lo normal es que los navíos de dos puentes calzaran 74 cañones mínimo) vemos,sin embargo, a creíbles niños guardamarinas, que empiezan a saber lo que es el mando, y a los que no debe temblar la voz cuando dan órdenes a curtidos marineros y recrea perfectamente a su curtido compañero que fué tachado de Jonás , un perseguido de la mala fortuna, un maldito rechazado por todos y que terminó suicidándose. A ese ambiente es al que me refiero lleno de oscurantismo y superticiones.
.....

bueno... una "peli" hecha por ingleses, pues ya sabéis... los tópicos: los nuestros son unos "güays" y los franceses son (acordáos del comandante francés) morenos, bajitos y "aceitosos" (greasy en el sentido anglosaxon)
De todas formas, salvo detalles como el que muy acertadamente apuntas, está muy bien realizada. Aunque, en mi opinión, puestas en una balanza, la versión de Alatriste le gana (ya, ésta última es terrestre, vale...)
Lástima que a ningún productor le atraiga realizar algún episodio de un tal Blas de Lezo (y traducirla al "english" y estrenarla en el muelle de St. Katherine, casi enfrente del Golden Hind, en "too el medio" de London town, je, je). Aunque hay que reconocer que la pieza de violín hace honor a lo español...

Saludos

[anboro]

Un poquito más...

Había que imaginarse el muelle de Sevilla al partir la embarcación hacia América.

y cómo tenían que estar las Atarazanas Reales que entonces , para los que conozcais Sevilla unía la Torre del Oro y de la plata, con las Puertas del Carbón y del Aceite.

¡Y qué actitud fiscalizadora la de la Casa de Contratación!

Porque cuando un maestre deseaba enviar una nao a Indias, recibía la visita de los oficiales de la Casa de Contratación que ordenaban las reparaciones y aprestos, y luego en una segunda inspección comprobaban si se habían seguido sus instrucciones.
Entonces el cargador de Indias embarcaba su mercancía y entregaba el registro de ella a la Casa que en una tercera inspección cotejaba si el número de barricas, cajas y fardos que no solían abrirse, correspondía a lo declarado.
Y mientras tanto mas de 400 empleados revoloteaban entre los fardos almacenados en las Atarazanas para comprobar la veracidad de lo declarado,pero aún no termina la cosa, un cuarto registro en Sanlúcar impedía la introducción de más bultos durante la travesía fluvial, 8 ó 10 veces más barata que el transporte terrestre.

Si habeis fotografiado mentalmente nuestro barco podreis imaginar el panorama... Crimilda nos ayuda con sus grabados.

Bueno , no quiero perderme en detalles...

El galeón Ntra Sra de las Angustias no iba solo a América.

El tráfico atestaba el Compás de las Naos acoderadas unas a otras, atracadas a pantalanes o simplemente fondeadas, formando un rosario de varias millas aguas abajo hasta Gelves, El Copero o incluso Coria.

Por el río navegaban barcas, saetías, fustas y sobre todo galeras que ayudaban a los galeones en los pasos difíciles de Los Pilares, Albayla antes de Coria, y El Naranjal sobre la barra.

Os podeis imaginar la escena de todo tipo de barcos en procesión río abajo sorteando esqueletos de fastasmagóricos barcos desguazados para aprovechar sus piezas. Hay que considerar que en aguas europeas un navío sólido duraba 20 ó 30 años, pero la "broma" (molusco) del Caribe hace que los de la Carrera sean viejos a los 3 ó 4 años y todavía no era la época en la que se forraba de cobre la obra viva...

[pil pil]

gracias Amboro. Por cierto, ¿es verdad que en los barcos españoles habia por lo general menos escorbuto que en los Ingleses (p.ej expedicion de Anson)y Franceses? ¿tenia esto algo que ver con el consumo de ajo o de la dieta mediterranea? Lo que si seguro que que en los balleneros guipuzcoanos se consumia sidra y por eso el escorbuto era algo extraño en ellos.(los vizcainos consumian vino)
gracias nuevamente y a la espera de los siguientes capitulos.

[Crimilda]

Originalmente publicado por anboro

Un poquito más...

Había que imaginarse el muelle de Sevilla al partir la embarcación hacia América.

Para ayudar a la imaginación. Sevilla unos cuantos años después del descubrimiento.

[anboro]

El marinero,al que llamaremos Alonso, quizá asombrado por este despliegue, antes de embarcar había tenido que demostrar a la Casa de Contratación que era castellano y cristiano viejo (no reconvertido) y lo había tenido que demostrar ,como todos, con documentos y más tarde confesándose y recibiendo los Sacramentos antes de zarpar.

De todas formas la totalidad de embarcados deben pasar por este tamiz ya que los pasajeros también seleccionados por la C.C. debián tener una reputación intachable y probados sentimientos religiosos excluyendo a los conversos y musulmanes e imponiéndose severas penas por embarcar sin autorización.

Alonso estaba contento porque había encontrado un buen lugar para estibar su baúl o arca particular. Durante muchos meses era su único rincón auténticamente íntimo a bordo: el reducido espacio ocupado por su caja; porque para dormir había que buscar una zona llana en las cubiertas para allí tender el colchoncillo (saco relleno de paja), arropado con la manta y deseando no estorbar porque si había que hacer durante la noche alguna maniobra cercana sería inmediatamente despertado sin contemplaciones y debía buscar otro lugar para dormir.Por eso durante la noche los problemas de espacio se acrecentaban, debido a que tumbado se ocupaba mas espacio que de pie y los buenos sitios a veces se defienden echando mano a la faltriquera , donde se tiene la navaja.

Menos mal que un tercio de la tripulación tiene que hacer las guardias y eso dejaba siempre algunos huecos libres.

No me resisto a poneros el consejo al "delicado" pasajero:

"Es saludable consejo que el curioso o delicado pasajero se provea de algún colchoncillo terciado, de una sabana doblada, de una manta pequeña y no más de una almohada; que pensar nadie de llevar al barco cama grande y entera será dar a unos que mofar y a otros que reír, porque de día no hay donde la guardar y mucho menos de noche donde la tender... es saludable consejo que a la hora de embarcarse importune al capitán... para que... le admitan en alguna cámara... porque si en esto es descuidado y perezoso, téngase por dicho y condenado en que no hallará de día a do(nde) se asentar y muchos menos de noche a do(nde) se acostar"

El barco, remolcado, tenía a los marineros acodados contemplando las riveras del río y escuchando la algarabía de voces de los pequeños botes
que los acompañaban.

No se veía al capitán ,quizás estuviera en su cámara repasando documentos a presentar en Sanlúcar.
Debía estar en posesión de la carta de pilotaje o de marear que naturalmente la expedía la C.C. previo examen. (El que desease ser piloto tenía que acreditar haber navegado seis años a las Indias y haber estado en Tierra Firme,Nueva España,las islas españolas y Cuba.) quizás merecedor este tema de un nuevo hilo pero esa es otra historia...

Los navíos bajaban lentamente por el Guadalquivir hacia Sanlúcar de Barrameda, donde se hacía la tercera y última visita, cuyo objetivo exclusivo era averiguar si los buques cumplían las condiciones de navegabilidad requeridas , si no se habían embarcado más fardos de los autorizados como ya hemos dicho y si habían pagado todos los impuestos.

(Los impuestos eran la verdadera razón de ser del monopolio, y la causa por la cual el sistema se prolongó tantos años. Se cobraba infinidad de ellos. El principal era el de Avería: La voz avería es un vocablo de origen árabe que significa mercancías estropeadas aunque en realidad lo que cubría eran los gastos de los convoyes u otras flotas mantenidas para la defensa de la navegación de las Indias. los funcionarios de la Casa de la Contratación calculaban el costo mínimo de la protección. El cálculo se hacía tanto para los viajes de ida como para los de vuelta.
Otro era el almojarifazgo: que también es una palabra de origen árabe, era un impuesto ad valorem de las mercancías que entraban o salían de España; equivalía a los actuales derechos de aduanas.
También se gravaba con la alcabala: otra voz de origen árabe, era un gravamen que se fijaba sobre el precio de las cosas vendidas, y en el caso de permuta, sobre el valor de los productos intercambiados.
Además de estos impuestos estaban los de visitas, registro, palmeo, tonelaje,San Telmo,tasa del Hospital de San Juan de Dios , de San Lázaro, de la Inquisición... etc., en resumen que los impuestos representaban entre el 20% y el 30% del capital invertido y que para hacer un viaje remunerable, la diferencia de precios entre España y América debía ser de un 200% como mínimo.)

Total que entre las reparaciones ordenadas por la C.C., el embarque de los fardos, los registros y el cobro de impuestos demoraban mucho la salida para América,por lo que nuestro Alonso llevaba un año esperando embarcarse.

Hasta otra entrega

[Al-Mahara]

¡Bravo! Me tienes enganchado compañero. A ver si aparece D. Arturo por la taberna y nos deja alguna pincelada, que de esto creo que sabe un poco (sin desmerecer a los presentes, claro). En serio, gracias por este regalo, anboro.

[Mariñel]

Muy interesante....gracias por empezar este hilo...

[Antonio Mar]

Originalmente publicado por anboro

Alonso estaba contento porque había encontrado un buen lugar para estibar su baúl o arca particular. Durante muchos meses era su único rincón auténticamente íntimo a bordo: el reducido espacio ocupado por su caja...

Según tengo entendido las pertenencias personales que autorizaban embarcar recibían el nombre de PACOTILLA y no podía exceder de un determinado peso.


Sigue con tu interesante relato. Gracias.

[Yofloto]

Originalmente publicado por Antonio Mar

Según tengo entendido las pertenencias personales que autorizaban embarcar recibían el nombre de PACOTILLA y no podía exceder de un determinado peso.


Sigue con tu interesante relato. Gracias.

Más concretamente la pacotilla era las cosas que se traía el marinero de sus viajes y con las cuales trapicheaba o comerciaba. Era lo que le cabía en su baul, evidentemente, y no solían ser cosas de una calidad excepcional sino más bien todo lo contrario. De ahí viene aquello de "esto es de pacotilla" o "comercio de pacotilla".

[patan]

Otro diez,continua paisano

[jbcoke]

Que, aunque parece que ya tenemos nombre para nuestra nao, propongo algunos, también marianos y entroncados con la tradición marinera, especialmente el primero que es el que mas me gusta, aunque yo no sea de la zona, pero que tuvo gran devoción en la época y en las diversas singladuras que se hicieron al Nuevo Mundo.

serían:

Santa María la Bella.

Nuestra Señora de la Cinta.

ó Nuestra Señora de los Remedios.

bueno, propuestos quedan, quizás me ha salido un poco la vena capillita, lo siento, las secuelas de la educación recibida...........

Buenos sigamos, sigamos con ese conocimiento inmenso de la historia de los descubrimientos y las Naos...........

[anboro]

La Flota ya estaba toda en en Sanlúcar y los barcos fondeados frente al castillo de los Duques de Medina Sidonia,frente a la playa de la Calzada.

Una infinidad de falúas,cárabos y chalanas serpentaban entre ellos a veces remolcando almadías cargadas de las últimas mercancías que habían estado esperando a la Flota reunidas en los almacenes reales que estaban situados en la Calzada del Ejército.

Los pequeños navíos de aviso no se veían pues ya habían zarpado para llevar a América la noticia de que la flota estaba a punto de salir para que así estuviesen preparados para recibirla y con las negociaciones preparadas.

Alonso estaba contento porque ya sabía que su barco no llevaría a personas principales,no así los barcos que lo rodeaban como el Santa Margarita,el Virgen de la antigua y las tres naos hermanas con su contramesana o buenaventura , la Santa Mª la Bella ,Ntra Sra de la Cinta y Ntra.Sra, de los Remedios, que debían de soportar la efímera construccion de pequeños camarotes bajo la tolda.

La intimidad era un bien que únicamente estaba al alcance de los más ricos, los cuales pagaban a precio de oro ese laberinto de cámaras construidos con gran precariedad donde se apiñaban las familias llenando los bolsillos de los maestres. (por otra parte entorpecían en caso de ataque corsario y de ahí viene la expresión de "zafarrancho de combate" porque rápidamente había que desmontar los ranchos o alojamientos para moverse con facilidad)

La incomodidad en el viaje que representaba este personaje principal,teniendo en cuenta la limitación de tonelaje de los navíos (para que pudieran zarpar o arribar a Seviila) se desprende de este parrafo que copio de una correspondencia de la época:

"... Os comunico que he sido nombrado por su Majestad el Rey como Visorey de la Nueva España con la inconveniencia de contar únicamente con seis meses para preparar mi salida... El disponer como habrán de viajar mis corceles, los lebreles que siempre nos acompañan y mis aves de montería, así como el personal de mi servicio encargado de ellos, me obliga a organizar éstos asuntos con particular cuidado...

Los principales se llevaban todo lo que tenían a América desde los muebles a uas simples tijeras por lo que a veces se tenían que dejar en tierra algunos enseres ya que materialmente era imposible maniobrar con tanta carga.

El Ntra.Sra. de las Angustias transportaba manufacturas extranjeras
(telas holandesas, francesas e italianas) El maestre tenía que encontrar rentabilidad a la carga y se había especializado en el comercio de lujo, único que podía soportar los altos costes.

Así también lo hacían los demás por lo que era un negocio de artículos innecesarios, de los que podía prescindir fácilmente la sociedad colonial americana, como lo demuestra el hecho de que no tuviera problemas de subsistencia cuando más tarde por motivos de guerra faltaron las flotas muchos años.

Alonso escuchó la trompeta de la nao capitana, que debía navegar en la cabeza del convoy formado por unos 30 navíos. mientras acariciaba un gato,que era imprescindible viajero de los galeones, con objeto de controlar, hasta donde les era posible, las plagas de ratas y ratones que siempre proliferaban en las bodegas y por ora parte , y desde épocas muy antiguas, eran tenidos como "amuletos de buena suerte" para los marineros; que decían eran capaces de presentir cuando el tiempo iba a cambiar y que avisaban con asombrosa anticipación, por medio de especiales maullidos, si alguna tormenta se desataría en los siguientes días de travesía.

Cuando se abrió la ruta del famoso Galeón de Manila se llevaba en aquellos barcos a varios de estos animales, pues era conseja general que su presencia bastaba para alejar al temido "alichán de los mares", aquel monstruo fantástico que atacaba los bajeles y devoraba a su tripulación dejando como prueba de su existencia los esqueletos de la marinería tendidos en las cubiertas de los barcos encontrados así, con su siniestra carga, flotando a la deriva...

Rumbo al SW, hasta la costa africana yde allí a las Canarias.
La singladura duraria unos 7 u 8 días. La velocidad era pausada porque era determinada por los buques más lentos.
El Covoy ya estaba formado y ya cerraba la marcha la nave almirante.

Oscurecía y Alonso vió encenderse el gran farol de la nao capitana que servía de guía al resto de los barcos .

A barlovento de la flota ya estaban situados los barcos artillados.

Así permaneceríamos toda la noche porque un piloto o capitán que de modo deliberado permitiese que su barco se perdiera de vista o se apartasen del rumbo, incurrirían en pena de muerte, castigo que más tarde se redujo a una multa de 50.000 maravedíes, pérdida inmediata del cargo y exclusión de la navegación de Indias durante dos años.

Nuestro barco estaba en el centro de la flota , y cuando el grumete guardia vió despuntar el sol recitó esta cantinela:

"Bendita sea la luz,
y la Santa Vera Cruz,
y el Señor de la Verdad,
y la Santa Trinidad;
bendita sea el alba,
y el Señor que nos la manda;
bendito sea el dia,
y el Señor que nos lo envía".

y tras un Padrenuesto y un Avemaria concluyó :

"Dios nos dé buenos días; buen viaje; buen pasaje haga la
nao, señor capitán y maestre y buena compañía, amén; así faza
buen viaje, faza; muy buenos días dé Dios a vuestras mercedes,
señores de popa y proa".

[Orca]

Por favor continua, no pares, esta “la mar” de interesante.

[jbcoke]

Venga que no decaiga, sigue que hoy es dominguito y tenemos ganas de saber algunas cosillas mas.............

Jbcoke.

[patan]

Arriba el hilo up,up