El catamarán, el gran desconocido

[Al_Tanllaui]

Pues ya que tenemos la suerte de tener expertos en "cata-navegación" os pediría que nos contárais vuestras opiniones, experiencias y referencias sobre:

- La diferencia en el trimado con los monocascos.
- Los rendimientos según ángulos de viento.
- La forma de sacarles más rendimiento.
- Si os creéis/sabéis aquello de que "el aparente se puede desbocar" hasta superar, con cierto peligro, la "velocidad de casco teórica".
- Y, me imagino, que de lo del riesgo de volcar, mejor, ni hablamos ...

Perdonar por la "encuesta" pero tengo verdadero interés en conocer vuestras opiniones.

... para que os animéis.

[El Temido II]

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Estimado Al_ : Si en lo de "expertos" me incluyes a mi, pues darte las gracias de antemano. Pero te hago saber que lo acepto por experiencia (de haber navegado desde mar-2003), no por conocimientos, ni por ser un gran navegante. Como sabes yo soy un "CAPISOL" y no me avergüenzo de ello .

- Diferencia en trimado: primero tendría que saber trimar y luego diferenciar bien uno de otro . Lo que me llama más la atención son los dos carros de escotas. Los de los génovas son muy cortos en mi cata, al contrario que en el Firts 40.7 de El Rezón. Con lo que a la hora de regular esta vela tienes un poco menos de juego. Por contra, cuando tienes que abrir la vela para vientos de popa, en vez de cazarla desde el escotero, lo puedes hacer directamente llevando la escota a la cornamusa central, a modo de barber, con lo que no necesitas atangonarla.
Para la mayor, el cata tiene un carro larguísimo, con lo que puedes abrir la vela sin soltar escota. Esto hace que la vela no se levante y quede plana. Claro que la mayor no lleva contra; lo uno por lo otro, digo yo!.
Para popa cerrada le largas escota hasta que llegue al obenque. Aunque a mi me gusta más arriarla y navegar con gennaker y génova a orejas de burro.

Como ves, en esto de la vela he aprendido poco y sin maestros (o sea mal), pero sigo con la voluntad de saber más cosas cada día .


Bueno, luego seguimos con el tema.


Saludos.

[ivansiku]

Originalmente publicado por Al_Tanllaui

- Los rendimientos según ángulos de viento.
- La forma de sacarles más rendimiento.
.

A ver si se puede comentar un poco mas sobre estos puntos... me parecen muy interesantes...

[El Temido II]

Originalmente publicado por Al_Tanllaui

- Los rendimientos según ángulos de viento.

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Para mi el cata, el viento que más agradece es cuando el aparente se pone del través (más o menos). Entonces coge muy buena velocidad. Con vientos de 12 a 14 nk, el barco se pone entre 9-10. Pero como mejor rinde es con vientos flojos. Con 5 nk, a veces se navega a 5 nk y más. El barco se mueve con "soplío".

De popa, suele bajar a casi la mitad del viento real. Pero todo depende de si hace poco o mucho viento. A mas viento, la velocidad baja de la mitad; sobre todo porque se arrían velas. Por ejemplo, en Finistirre, con 27 nk de viento y solo la génova, navegábamos de popa a 10 nk. Que si!, que se podía ir más rápido; pero correr "pa" que?. Si hay que correr, se corre ... pero correr por correr .

En cuanto a la ceñida, he realizado una pequeña prueba hace unos días, con el siguiente resultado:
- Viento aparente ....... 8 nK
- Velocidad del barco .... 5 nk
- Ángulo muerto ....... 100º-110º (medido por el GPS)
Hasta unos 15-18 nk de viento aparente, esto puede valer. A partir de ahí, como quiera que hay que enrollar la vela de proa, el tema cambiará. De momento no tengo datos.
Y si el viento es mucho (un aparente de más de 35 nk) hay que reducir tanto el velamen, que, o se cambia de rumbo, o se ponen los motores. Pero un CAPISOL no navega en contra de 35 nk de viento .


Un fuerte abrazo a tod@s.

PD: estos datos son referidos a un determinado "cata", del tipo "Charter-Crucero" y de un astillero "económico" .

[BernardM]

Yo he navegado algo en catas de vela ligera, con gente que regatea con ellos (hobie 16, F18, A, etc), y en catas de crucero, con gente mas normalita.
La diferencia fundamental con un monocasco es que como navegan con aparentes mas a proa, en rumbos abiertos se baja mucho carro, pero se suelta muy poquita escota. Un error frecuente en traveses, es dejar el carro en el centro, y soltar escota, la baluma se abre en exceso, el barco se para y tiende a clavar proas.
A mi lo que me sorprendio es el cazado del asimetrico o genaker, en vez de llevarlo lo mas suelto posible para el rumbo, una vez se iza, o se traslucha, hay que orzar fuerte y cazarlo fuerte, para arrancar a correr. Una vez con mucha velocidad, entonces arribas un pelin pero casi sin soltar escota de asimetrico.

[ivansiku]

Originalmente publicado por El Temido II

-
Ángulo muerto ....... 100º-110º (medido por el GPS)


.

No entiendo esto del angulo muerto.. a que se refiere? Pq si es angulo contra el viento.. esto de ceñida tiene poco, no??

Lo siento.. pregunto desde la ignorancia de un novato.

[BernardM]

Originalmente publicado por ivansiku

No entiendo esto del angulo muerto.. a que se refiere? Pq si es angulo contra el viento.. esto de ceñida tiene poco, no??

Lo siento.. pregunto desde la ignorancia de un novato.

Si vas ciñendo al 100º de rumbo de aguja y viras, y ahora vas al 200º, tu angulo muerto son 100º, es decir, ciñes a 50º del real.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Al_Tanllaui

- Si os creéis/sabéis aquello de que "el aparente se puede desbocar" hasta superar, con cierto peligro, la "velocidad de casco teórica".

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

La verdad es que lo de "la velocidad teórica del casco" no me sale muy bien la cuenta en el cata. No se si será porque un casco del cata, tiene mucha menos manga que el de un monocasco, para la misma eslora. O que al ser dos, tenga un efecto de multiplicación. Pero no me cuadran mucho los números.

Alguien recuerda la fórmula?. Que velocidad daría para un casco de 14,30 m de eslora total (unos 13,80 en la línea de flotación)?.

El aparente no se va desbocar en un cata de crucero. Hay un aparente "X" y una vez lanzado el barco, si el real no cambia, él tampoco debe hacerlo.


La verdad es que no veo mucha diferencia, entre los principios de navegación a vela de uno y otro.


Saludos.

[Questionsailing]

En los catamaranes no se aplica la famosa formulita de la velocidad maxima en desplazamiento, por lo indicado por El Temido, y por las interferencias en los trenes de olas entre las olas que generan los cascos.

Por eso los catas muy rapidos tienen las formas de cascos llamadas "wave piercing" no suben y bajan las olas sino que las atraviesan...

Salu2

[Al_Tanllaui]

Como datos complementarios y de una prueba, que por sus datos no me parecen disparatados, de un "cata" de 50´:

- Velas: Mayor + "Solent"/Foque autovirante y Código 0.
- Spuerficie vélica de Mayor + Foque = 134 m2.
- Viento Real: 13/15 knts.

- Ceñida: 45º (con punteos hasta 40º) a 8 nudos GPS.
- Descuartelar: 8.5 nudos.
- Través con Código 0: 9.8 nudos.
- Popa (sin spi): 8.2 nudos.

Opino que en los catas, con su carro de escota de Mayor (y sin "contra") en casi toda su manga, la escota siempre debe ir perpendicular al carro en las ceñidas. Si se quiere embolsar la vela en otros ángulos de VA la amollaremos. En empopadas no descartaría usar un "freno de botavara", bien trincado en el winche
correspondiente para su fácil liberación en caso de emergancia, e igualmente amollada sin tocar escotero.

Sobre las velas de proa (no volantes) pues se complica el asunto. Si llevamos un "Solent/foque autovirante" dará lo que puede dar de sí y no hay muchas opciones. Si hablamos de un Génova ... depende de donde se sitúen y como sean los escoteros y el diseño elegido para la vela.

Para las "velas de proa volantes" (Spis ó Gennaker) siempre será interesante contar con un botalón y un "barber" de cabo. Almacenador interesante.

Yo tengo la experiencia personal de navegar en un "cata 40´" con +25 knts. a 165/170º, con Mayor retenida y Génova, a "orejas de burro" y marcarme en el plotter puntas de 15 ktns. de VSOG. Y, a todo esto, babeando al ver "el río de plata".

Pero me sigue interesando (y preocupando) saber la "leyenda negra" sobre que, en un "cata", en portantes el VA aporta más VSOG ... más VA y más VSOG ... hasta el punto de tener que "amollar escotas" para no entrar en una situación de "cata desbocado".

Me encantaría que un experto Cofrade de navegación en "mono", y que últimamente se está enamorando de los "catas", diera su opinión en este interesante hilo (y "amenazo" con descubrirte ... ).

Venga ........... que este hilo promete.

[Al_Tanllaui]

Por cierto ... "heché los dientes" en esto de navegar (ó "anavregar") en un Hobby Cat 16´, con Mayor y Foque, y ... a-lu-ci-nan-te !!! (y recomendable).

Lo vendí cuando cumplí los 40 Marzos pues ... era cuestión de eso ó de que "me matara el bicho".

Recuerdo esos días de 5/10 knts. de VR, en La Bahía de Algeciras y "en solitario" (dos manos y dientes incluidos), ......... qué gozada !!!.

Más de una vez, cuando aparacía una p**a encalmada, me recogían los amigos de la Cruz Roja con su lancha a casi una Nm. y cerca de "Yiblaltá" ...



Edito y P.D.: Pues me dá que a esta hora está el amigo César de sobremesa con su "Contramestre", el Manuel, en "El Rezón" y tras disfrutar de su buena mesa (y COCINA, OIGA !!!) ... jajaja. Ya aparecerá ...

[El Temido II]

Originalmente publicado por Al_Tanllaui

Opino que en los catas, con su carro de escota de Mayor ... la escota siempre debe ir perpendicular al carro en las ceñidas. Si se quiere embolsar la vela en otros ángulos de VA la amollaremos.


Para las "velas de proa volantes" (Spis ó Gennaker) siempre será interesante contar con un botalón y un "barber" de cabo. Almacenador interesante.


Yo tengo la experiencia personal de navegar en un "cata 40´" con +25 knts. a 165/170º, con Mayor retenida y Génova, a "orejas de burro" y marcarme en el plotter puntas de 15 ktns. ...


Pero me sigue interesando (y preocupando) saber la "leyenda negra" sobre que, en un "cata", en portantes el VA aporta más VSOG ... más VA y más VSOG ... hasta el punto de tener que "amollar escotas" para no entrar en una situación de "cata desbocado".


... experto Cofrade de navegación en "mono" ... se está enamorando de los "catas" .... "amenazo" con descubrirte ... ...

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Después de la sobremesa y la siesta (que de todo hay en la viña del señor ), entro en esta animada tertulia sobre el comportamiento de catamaranes, a ver si entre todos, somos capaces de sacar algunas conclusiones.


Contestando al cofrade Miguel, por partes:

- La escota de la mayor me gusta llevarla cazada. A medida que vas arribando, lo que suelo hacer es desplazar el carro hacia la banda de sotavento; sin aflojar la escota. Con viento aparente del través, el carro suele estar al final de su recorrido y la escota aun cazada. A partir de ahí, a medida que el viento se nos apopa, voy soltando un pelín la escota (a gusto del consumidor). Para ir a orejas de burro, es muy conveniente largar una retenida a la botavara. Aunque como sabes, yo prefiero arriar mayor e ir con génova y gennaker (por seguridad, por comodidad y por tranquilidad).

- El botalón se me antoja imprescindible para el gennaker. Con un almacenador funciona estupendamente. Como si de una génova se tratara, a la hora de largar o enrollar. El mío tiene solo una cogida para la escota, donde se emplaza una polea. Como va el la manga máxima, no veo necesario ni tangón (por supuesto) ni tan siquiera el barber. Este último lo uso más para "atangonar" la génova, en ángulos portantes.

- Y solo con la génova!. Eso si, con vientos de más de 30 nk (posiblemente cerca de 40). Navegando de Gata a Palos, con un buen lebeche, la corredera nos marcaba puntas de 14,5 nk. Claro, que luego, al bajar de la ola, se ponía a 6. Pero eso fue con el 40'. Lo mejor es que el barco no suele orzar y mantiene muy bien el rumbo. Aunque a Manolo no se le quitaba del todo, el sustillo del cuerpo .

- Esa experiencia no se me ha dado. Creo que a un determinado viento, el barco alcanza su velocidad y pare Vd. de contar. Si no, ha donde llegaríamos?. Con un viento de 5 nk, tu empiezas a correr, y sigues, y sigues ... vamos, como el conejito de Duracell .
El rozamiento del casco sobre el agua, el paso de las olas, etc... son resistencias que tiene que superar el barco y que necesitan de energía.
Si se desplazara sobre una alfombra mágica, que no ofreciese resistencia ...

- Morito: no amenaces, ¡descubre directamente! . Dile donde lo esperamos con las brazos abiertos.


Un fuerte abrazo a to@s.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Al_Tanllaui

- Y, me imagino, que de lo del riesgo de volcar, mejor, ni hablamos ...

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Un catamarán de crucero, con 50' de eslora, tiene que ver muy poco con uno de vela ligera. La relación entre el peso total de la embarcación y los metros cuadrados de velamen, son tan distantes.

En un vela ligera, cada m2 de vela, "arrastra" a 10 Kg. de barco (aproximadamente). Con esta proporción, un cata de 50', cuyo peso total puede estar entorno a los 15.000 kg., debería llevar 1.500 m2 de velamen, entre mayor y foque.

Nada más lejos de la realidad; pues debe andar rondando los 150 m2 (en mi caso aun menos). Además, el astillero te da unas instrucciones para que reduzcas trapo, a partir de una determinada velocidad del viento aparente.

Por tanto podemos decir, sin temor a equivocarnos, que el viento no va a volcar a la embarcación. Sobre todo si sigues las instrucciones del fabricante. Es más, si haces caso omiso a estas, lo primero que ocurre es que partirás algo de la jarcia. Son elementos que van a modo de fusible, para que no puedan venir males mayores.

Descartado el viento, nos queda el oleaje. Por lo que teniendo en cuenta la manga del barco y la altura y pendiente de la ola, nos podremos hacer una idea de cuando se corre un riesgo real de vuelco. Yo, hasta la presente, no he tenido sensación de peligro en este aspecto. Con olas de 4 metros, hemos bajado la costa portuguesa, con vientos de popa-aleta; pero la ola era relativamente larga y prácticamente ni te enterabas de ella.

Lo que más respeto me da, aunque quizás no para llegar a volcar, es cuando pasas una ola y clavas la proa en el seno de la ola siguiente. Que el barco en este caso pueda llegar a dar la vuelta de campana, se me antoja muy complicado, pero no se hasta donde puede llegar este asunto. Por lo que en estos casos, prefiero aminorar la marcha.

La poca experiencia que tengo en casos de este tipo, se reducen a la barra del Guadalquivir y el estrecho. En el río, cuando vas a salir a la mar, sueles llegar con marea vaciante; si hay un buen poniente, se suele levantar una ola de unos 2 ó 3 m., pero con una longitud de onda tan corta, que apenas si cabe el barco. La ola viene cara a ti, y tú la pasas, pero si vas lanzado, te clavas en la siguiente. Y no es que el barco vaya a hacer "la vuelta el pino", pero embarcas una considerable cantidad de agua, con el consiguiente baño a todos los que anden por cubierta .

Esperemos que no os tenga que contar nunca, una experiencia de este tipo .


Un fuerte abrazo a tod@s.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Al_Tanllaui

Edito y P.D.: Pues me dá que a esta hora está el amigo César de sobremesa ... Ya aparecerá ...

Pues me da que el amigo Miguel ..... con tanta prisa .... Aparecerá!!



Saludos.

[Jadarvi]

Buenos día a todos,

Mi experiencia en catas, por eso con anterioridad he dicho que rea casi nula, se reduce a unas cuantas navegadas hace lo que parece siglos en un Hobbie 14 de un amigo mío cuyo padre era el importador de los bichos estos. Este chico, mas tarde, fue una estrella del windsurf y, si no ha cambiado de sitio,ahora vive en Tarifa hace años, Eduardo Bellini.

Pues bien, algo que no he olvidado era la sensación de ir casi volando y, en un ocasión, nos clavamos en la estela de un baglietto de 20 m... la cosa acabó en vuelta de campana, palo doblado y contusiones múltiples... es lo que tiene ir haciendo el cabra con 20 kn de viento que daban esa mañana los anemómetros del náutico... pero lo cierto es que, cuando no volcábamos, la sensación era exhilarante...

a vuestra salud!!!