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#1
14-01-2009, 21:05
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Este es un buen rincon ... q no caiga en el olvido .... por cierto Mustafa, q tal van los calculos?
 ... es broma  .Solo me gustaria saber si andais utilizando los calculos para los obenques q hizo Marlow .... y q tan van ... o si apretar mas o menos y a si poco a poco ir ajustando el tema .. para dejar unas tensiones aceptables. De todas formas los calculos de Marlow imagino que seran aproximados para una primera tension de los obenque y stay a la hora de arbolar o cambiar jarcia no? ... y luego ya en navegacion ir afinando ... q pensais del tema? Por ejemplo ahora mismo en nuestro 211 creo que los obenques estan algo flojos ya que los de sotavento cimbrean demasiado, os pasa a vosotros? Venga un saludo y que no decaiga este rinconcillo del first 21  .Barba Roja. 
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#2
20-01-2009, 10:36
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Rizos (primero y segundo)
En muchas ocasiones he tomado el primer rizo
cuando se levanta el viento y se hace incómodo la escora. Pero nunca he salido en condiciones para tener que tomar el segundo. Alguién que lo haya tenido que hacer, ¿puede contar las condiciones en qué condiciones navegaba y cómo reaccionaba el barco? En la operación de tomar el rizo ha tenido que menearse el barco, ¿no?
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#3
20-01-2009, 11:13
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Hola ivanlc q tal? .... yo si he tomado dos rizos varias veces no por q no se pudiese navegar con uno si no por q al meter los dos se hacia mas comoda la navegacion.
Condiciones de 20 nudos y mar formada .... ademas te dire que con el segundo rizo la navegación es muy comoda apenas hay escora y el barco va rapido .... de echo iba otro 217 con nosotros con solo un rizo y lo dejabamos atras ya q para mi gusto llevaba demasiada escora y perdia velocidad. Con la genova a tope y dos rizos el barco se comporta de maravilla ... alguna vez con mar de fondo de 3 metros y no problem. Lo suyo es tener toda la toma de rizos a la bañera por comodidad y tomarlos antes de q hagan falta ya que siempre hay tiempo de quitarlos. La maniobra incluso en condiciones raras es realmente sencilla y si encima no hay q ir al palo para enganchar el rizo al aries mas aun. Te aconsejo que lo pruebes .... de todas formas nosotros no somos regateros y claro nos la suda ir mas o menos rapidos ... buscamos navegacion comoda aunq las condiciones sean movidas. Estamos en el cantabrico .... q es un mar agitado y de condiciones muy cambiantes. Otra cosa, tu has trimado el palo por lo q lei por ahi arriba no? .... me podrias decir que tensiometro has utilizado y donde comprarlo? y que tensiones iniciales le has aplicado a los obenques, obenquillos y stays? y como lo haceis mas o menos para q el palo este bien derechito mientras tensais de un lado? o tensais poco a poco de ambos lados? ... te lo agradeceria mucho ... si no aplicare las medidas q puso Marlow. Un saludo .
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#4
20-01-2009, 11:28
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Hola Barba Roja,
lo del tensiométro no te puedo ayudar. El palo no lo he tocado. Tengo el rizo reenviado a bañera pero no la parte para bajar la vela hacía el aries. ¿Como lo tienes montado? ¿Tienes una driza por cada ollado de la mayor para bajar la vela reenviada a bañera y stopper para cada?
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#5
20-01-2009, 11:42
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Hola ivanlc ... pasame un mail y te envio un archivo de word donde tengo el croquis de la toma de rizos a la bañera ... es muy sencillo.
Un saludo
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#6
20-01-2009, 12:45
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Gracias Barba Roja.
Editado por ivanlc en 20-01-2009 a las 13:52.
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#7
22-01-2009, 20:33
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Hola Barba Roja, veo que estas puesto en los 21.7, es de agradecer encontrar gente que tenga este mismo barco y compartir detalles de mantenimiento y puesta a punto, me gustaria ver como has puesto el reenvio del rizo, normalmente navego solo y me vendra de maravilla.
Gracias de antemano y un barril de ron para darle una alegria el cuerpo. Stamos en contacto. Mareón 
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#8
02-02-2009, 23:32
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Cita:
Bueno en primer lugar os voy a poner las tensiones que proponía Marlow, yo posteriormente calculé las cargas máximas en base al libro de Ivar dedekam y llegué a la conclusión de que se podía tensionar mas y calculé unas tensiones en principio máximas para nuestros obenques. Luego al trimarlo no llegué a estas medidas pero superé las de Marlow. Como resultado con un temporal de unos 35 nudos, me vailaba del obenque de sota. Tensiones de Marlow: Back Flojo: 0 Back: 181 Kg O. Altos; 190 Kg O. Altos: 190 Kg O. Bajos: 172 Kg O. Bajos: 190 Kg Tensiones máximas Mustafa: Back: 240 Kg O. Altos: 280 Kg O. Bajos: 280 Kg 30% en Back y 20 % en los obenques. Espero que os ayude,
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#9
02-02-2009, 23:55
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Nosotros calculamos las tensiones en los obenques altos y obenque bajos.
La tensión de los altos era algo superior a la de los bajos. La tensión del back no la medimos. El sabado comprobaré la tensión y os las pasaré. Por cierto, ya hemos solicitado le renovación del rating 2009. Un saludo.
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Editado por Visir en 02-02-2009 a las 23:59.
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#10
03-02-2009, 22:31
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Hoooola a todos ..... lo primero muchisimas gracias Mustafa por los datos y no te discupes que no hay por q.
Visir espero ya de paso tambien lo tuyos .... pa sacar conclusiones.Mustafa respecto a tus datos deduzco que los esfuerzos calculados son la maxima tensión admisible no?? Y que lo has calculado partiendo de la resistencia maxima del cable y aplicando el 20% a los obenques y un 30% al Back? .... de donde has sacado la resistencia maxima de los cables? Luego cuando ajustastes la jarcia lo hicistes navegando de ceñida? con q viento aprox. para hacerme una idea si es asi. Y por ultimo, donde comprasteis el tensiometro .... me puedes aconsejar algun modelo que este bien. Un saludo y muchas gracias ... lo datos son interesantes junto a los de Marlow y lo q nos aporte Visir podemos sacar muchas cosas ya en claro sobre este tema. os debo una.
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#11
07-02-2009, 16:22
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Barba Roja, hoy fue navegar y he podido hacer las fotos de
los elementos que necesitas para el asimétrico: Botalón Adjuntos 11902 Anclaje botalón Adjuntos 11903 Driza de armura del botalón Adjuntos 11904 Una de las poleas en popa. Adjuntos 11905
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#12
08-02-2009, 13:13
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Gracias por las fotos ivanlc .... tomo buena nota .... y con tu permiso te cojo las fotos q son de gran ayuda.
Un saludo
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#13
08-02-2009, 13:21
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Vaya! ayer salí a intentar navegar cerca de Barcelona y hacía falta segundo rizo de sobras (no llevo anemómetro pero no había dudas) el tema es que en el tiempo de prepararlo en palo y eso ya hacía viento como para volver a puerto (sólo había un par de 35' en el agua y también volvieron del tirón).
Vamos, al caso, Barba roja te mando un privado para ver si me puedes mandar la info para montar la maniobra de rizos en cubierta porque creo que va a ser un gran invento... Sobre las tensiones una vez ya lo pregunté, pero a ver si me podéis ayudar en el tema: Mi palo va muy tensado a popa (se ve la curbatura) por lo que el back trabaja muy poco, supongo que los obenques exteriores estan muy tensos. En ceñida el obenque interior de sotavento (los que van en diagonal) va absolutamente libre (quizás un juego de 6-8 cm) es para asustar. De todos modos aún en ceñida dura, desde la base el palo se ve tensado a popa pero absolutamente recto. Lo cierto es que no me convence pero nunca me he atrevido a tocarlo, puesto que el palo no tiene curbatura lateral.... os parece muy grave? con los datos que os doy sugerís algún retoque claro? Mil gracias y unas  para todos los armadores de este magnífico barco!!!!Feynman
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#14
08-02-2009, 19:02
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Feynman .... te he mandado ya un mail sobre el tema de los rizos.
El palo de mi 21.1 tambien tiene una ligera curvatura .... no tengo mucha idea sobre jarcia estoy en proceso de aprendiaje como en todo ... pero es algo normal esa ligera curvatura, ningun palo esta totalmente recto .... ademas, si al ceñir (habria que ver con q viento) te cimbrea algo los obenques de sotavento lo podrias ajustar un poco sin pasarse ... creo q si los tendrias muy tensos no cimbrearian nada y eso si que no me parece correcto ya q en parado la tensión seria demasiada.El back trabaja cuando lo haces trabajar con su tensor ... por ejemplo en una ceñida tensaremos el back retrasando el palo consiguiendo darle algo mas de tensión al stay .... en empopada el back ira mas suelto ... esto es la teoria general. Que me corrijan los entendidos ... sobre lo q te he comentado  ... de todas formas, en este apartado sobre nuestro barco hay bastantes datos sobre tensiones de obenques ... echa un vistazo.Lo suyo es trimar el palo con unas tensiones inciales y el tesiometro (ver los datos que hay por aqui) y a partir de ahi en navegación ir afinado el trimado ... con mucho tacto  .Un saludo y bienvenido
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#15
07-03-2009, 19:02
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Haber una duda
 este barco pasa itb o no?
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Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar.
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#16
15-02-2009, 14:01
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Cita:
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#17
23-02-2009, 09:48
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Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
Cita:
El sábado había un viento moderado pero no del todo flojo. Sacamos el asimétrico (antes de enrollar foque esta vez). Casi planeaba el barco. Un par de nudos más de viento y despegamos!! Cómo tiraba la escota de asimétrico! Mi mujer al timón buscando los rumbos y yo trimando del balón rojo. Luego recogí la vela y nos dirigimos hacía la regata para ver los Platus peleando una salida. Me encontro con un "mini copa américa" y parece estar teledirigido. Al pasarlo veo una cabeza "haciendo banda" .El barco es el Iberdrola.
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