Vela ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

[Vint-i-set]

Bon dia!

Interesante cálculo Beagle. Pero supongo que un factor que influye mucho es la unidad de tiempo que toma el GPS para hacer la media que te presenta en pantalla. A más tiempo, mayor precisión. ¿Se tiene eso en cuenta?

Yo hice una vez una prueba con mi GPS de mano. Estando de pie en tierra firme establecí un Waypoint y lo puse como objetivo (Go To). Caminé hacia el Waypoint, y una vez en el me quedé estático. Lógicamente, cualquier distancia que el GPS me diera para "llegar" a mi Waypoint era errónea (eso me dio la idea del nivel de precisión de la situación) y al mismo tiempo cualquier velocidad distinta de "0" que me marcara sería errónea, y supuse que ese mismo sería al margen de error navegando.

Lo que no tuve en cuenta es que el error en marcha fuera mayor que en parado. ¿Sabes si hay alguna manera de saber el error con el factor aceleración?

[Vicente]

Beagle, yo si tengo gran confianza en los GPS, no es una confianza ciega, me dedico a las telecomunicaciones y he estudiado a fondo el funcionamiento de los GPS, desde los primeros con el efecto doppler a los actuales.
Si te fijas en la conclusion del interesante articulo que nos propones, el autor cuestiona algunos modelos receptores, no la precisión del sistema en si, dando por hecho que pronto se podra tener precisión de 1 cm!!
Un GPS necesita 3 satelites para posicionarte, pudiendo usar la esfera terrestre como otro satelite virtual ( situado en el centro de la tierra ), pero un factor muy importante en los GPS modernos es que pueden usar muchos satelites simultaneamente y navegando por el mediterraneo es habitual tener 8 satelites a la vista del receptor y eso multiplica la precisión.
Además navegando no hay edificios que distorsionen la señal.

Un argumento habitual contra los GPS es que pasa si falla la electronica, bueno puede fallarte tu receptor ( por eso yo llevo siempre 3 abordo ) pero que falle el sistema tiene una posibilidad tan remotamente baja que es epsilon, un numero tan ridiculamente pequeño que sería dificil de calcular, hay tres centros de control autonomos repartidos por el planeta, hay satelites de sobra para darte la posición y por si fuera poco los hay en la "reserva" por si alguno falla, tomar su puesto.
Para que se produzca un fallo del sistema que lo deje inservible tendría que darse un desastre natural de tal magnitud que lo que menos nos importaria sería saber donde estamos.

El argumento de que los americanos pueden cortarlo cuando quieran tampoco se sostiene, las aplicaciones civiles son ya tan abundantes que provocarían un caos economico que riete tu de la crisis actual.

[beagle]

Yo también tengo muchisima confianza en los GPS

Sin embargo he visto gente que tiene una confianza ciega en el GPS y lo que diga el GPS va a misa. Creo que, como en todo, hay que entender como funciona para saber utilizarlo correctamente.

Uno de los puntos a los que quería llegar es que existen GPSes y GPSes... Es decir, aunque existiese un GPS con una precisión de una micra, seguirán existiendo GPSes con una precisión mucho menor. Siempre es conveniente saber la precision del GPS que llevamos para poder hacer buen uso de él.

Por ejemplo, la precisión del GPS es algo a tener muy en cuenta para saber a que distancia de la costa podemos fiarnos de la alarma de garreo. Por ejemplo, si decido fondear a 14 metros de la costa y llevo un GPS con una precisión de 15 metros, la alarma de fondeo podría empezar a pitar con el barco varado sobre las rocas. La misma situación con un GPS con una precisión de 2,5 metros es muchisimo mas fiable. Como decía hay GPSes y GPSes y es conveniente saber cuales son las limitaciones del nuestro.

Como bien dices en la mar no sueles encontrarte edificios u otros objetos que puedan distorsionar la señal del GPS u ocultar un satelite. Así que será muy improbable que nos enfrentemos a la peor de las situaciones. De todas formas un error de 500 metros me parece muy aceptable durante la navegación (Nada aceptable para una alarma de fondeo). Si el GPS me deja a 500 metros de mi destino me considero lo suficientemente capaz de llegar a él sin necesidad de GPS.

Pero, ¿Qué sucede si nos quedamos sin GPS y no llevamos uno de cortesía? En este hilo se ha mencionado la utilidad del GPS para medir una corriente y/o un abatimiento. Este es el momento en el cual yo tendría muchisimo cuidado. Si por algún casual se ha mezclado la mejor de las condiciones con la peor de ellas mientras realizabamos el cálculo (y no lo hemos comprobado un par de veces) es posible que tengamos un error de cálculo que, sumado al posible error de la posición, hagan que nuestra navegación sin GPS contenga serios errores. Esto en una travesía larga, por ejemplo, entre Lisboa y las Azores puede implicar que nos pasemos las Azores sin darnos cuenta. Si no nos falla el GPS al final no va a dejar en las Azores aunque tuviesemos un error de 500 metros.

[rom]

Originalmente publicado por beagle

...

Pero, ¿Qué sucede si nos quedamos sin GPS y no llevamos uno de cortesía?....

Imagino que querías decir "de fortuna".

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En el pantalán:

- "Hola vecino, ¿qué sería tan amable de dejarme su segundo GPS mientras arreglan el mío descuajeringado?"
- "Por supuesto, faltaría más, será todo un placer..."
- "Es usted muy cortés"
- "No se preucupe que para eso está...

Ya en la puerta del pantalán:
- "Usted primero"
- "No, usted primero"
- "No, no, por favor, usted primero.... "

No hay como respetar las normas elementales de la buena cortesía náutica....












Al cabo de 2 horas:
- "Mira cap.....lo, ¿pasas o no pasas?"
- "Devuélveme mi GPS!"
- "Toma tu GPS y mé......telo por donde amargan los pepinos!!"
- "Toda la mañana perdida por tu culpa ... así embarranques al salir por la bocana!!
- "Yo también te quiero!!, ... así se te aficione la suegra a salir en tu barco todos los fines de semana..."





Perdona por la corrección beagle.

[Tahleb]

Originalmente publicado por beagle

Yo también tengo muchisima confianza en los GPS

Sin embargo he visto gente que tiene una confianza ciega en el GPS y lo que diga el GPS va a misa. Creo que, como en todo, hay que entender como funciona para saber utilizarlo correctamente.

Pero, ¿Qué sucede si nos quedamos sin GPS y no llevamos uno de cortesía?

De acuerdo en casi todo, pero creo que relegamos el sextante a un lugar demasiado recóndito. Ya ni pensamos en él.

Por mal observador que uno sea, si cuentas con un sextante y un almanaque es imposible pasarse las Azores de largo.

[Atnem]

Originalmente publicado por Tahleb

... creo que relegamos el sextante a un lugar demasiado recóndito. Ya ni pensamos en él.
...

Eso es cierto. Lo que ocurre es que como el hilo va de las diferentes velocidades de un parato y otro...

La verdad es que no se me había ocurrido nunca usar el sextante para ver si cambiando el trimado de la mayor, acelero o no...

[Tahleb]

Originalmente publicado por Atnem

Eso es cierto. Lo que ocurre es que como el hilo va de las diferentes velocidades de un parato y otro...

La verdad es que no se me había ocurrido nunca usar el sextante para ver si cambiando el trimado de la mayor, acelero o no...

Otro que no fuera yo te acusaría de sextantófobo y de hojirábanoprensil.

[Atnem]

Originalmente publicado por Tahleb

Otro que no fuera yo te acusaría de sextantófobo y de hojirábanoprensil.

Mira, esas dos cosas son de las poquitas que no me han acusado nunca...

[beagle]

Originalmente publicado por Vint-i-set

Pero supongo que un factor que influye mucho es la unidad de tiempo que toma el GPS para hacer la media que te presenta en pantalla. A más tiempo, mayor precisión. ¿Se tiene eso en cuenta?

Yo hice una vez una prueba con mi GPS de mano. Estando de pie en tierra firme establecí un Waypoint y lo puse como objetivo (Go To). Caminé hacia el Waypoint, y una vez en el me quedé estático. Lógicamente, cualquier distancia que el GPS me diera para "llegar" a mi Waypoint era errónea (eso me dio la idea del nivel de precisión de la situación) y al mismo tiempo cualquier velocidad distinta de "0" que me marcara sería errónea, y supuse que ese mismo sería al margen de error navegando.

Lo que no tuve en cuenta es que el error en marcha fuera mayor que en parado. ¿Sabes si hay alguna manera de saber el error con el factor aceleración?

Una cosa sería la velocidad que llevamos en un instante y otra diferente será la velocidad media que llevamos. Por ejemplo, si cojo un intervalo de 30 minutos y circulo durante 25 minutos a 30 Km/h y los últimos 5 minutos circulo a 200 Km/h la velocidad media será muy diferente a la velocidad actual.

A mas tiempo, siempre y cuando circulemos a una velocidad constante, ganaremos una mayor precisión en la hora estimada de llegada. Pero no tendremos una mayor precisión sobre la velocidad en el momento.

En el cálculo de la velocidad que muestra el GPS influirá mucho como se haya programado el dispositivo y como tengan en cuenta los valores que reciban del acelerometro. Por otro lado, si el receptor de GPS es independiente de la aplicación que muesra los datos, el programador puede tratar de tomar una serie de medidas adicionales, como puede ser sacar la velocidad media registrada en un intervalo de tiempo corto (3 segundos por ejemplo), o sólo aceptar la velocidad cuando los valores de DOP han sido bajos salvo que lleve mas de X segundos sin mostrar unos valores optimos en cuyo caso se mostraría la media de dicho intervalo (Siempre un intervalo corto), etc. Aún así la precisión siempre ependerá de la precisión que tenga el receptor de GPS.

El error en tierra suele ser mayor que en la mar. Las señales de los satelites rebotan en los objetos colindantes (Edificios, arboles, montañas, etc.) causando una serie de distorsiones. Por ejemplo, puede que un satelite no esté realmente a la vista pero, aun así, nos llega su señal al rebotar en un edificio, esto genera un error de precisión. No podemos descartar el satelite que está causando dicha distorsión en función a su altura respecto al horizonte porque podrías estar en la cima de una montaña con el satelite a 45º (En cuyo caso te estaría proporcionando un dato correcto) o podrías estar en Nueva York rodeado de rascacielos (En cuyo caso llegaría rebotado generando esa imprecisión). Es evidente que esto no sucede en la mar.

Al mismo tiempo un objeto puede bloquear la señal de un satelite, por lo que tu GPS puede estar determinando tu posición con un numero inferior de satelites a los que recibirías en una zona completamente despejada. Al calcular tu posición con un número menor de satelites es probable que la situación sea mas imprecisa.

Como habitualmente la situación es mas precisa en la mar que en la tierra, sería asumible que la precisión de la velocidad (Distancia entre tiempo) también fuese mas precisa en la mar que en la tierra... Ahora bien, si el GPS cuenta con un aceleremetro es bastante posible que dicho acelerometro se encuentre en movimiento debido al efecto de las olas, por lo que el GPS considerará que el barco está en movimiento cuando realmente no es así. En este caso es mas fiable el acelerometro en la tierra que en la mar. Por otra parte si nos entra una racha de viento y el barco pega una escorada, en el caso que nuestro GPS lleve un acelerometro, este registrará movimiento.

Por otro lado debemos considerar que el GPS no marca exactamente la posición del barco sino de la situación del receptor (la antena), y al sufrir una escorada, o el simple movimiento de las olas, la antena describirá una trayectoria radial con un desplazamiento X. Salvo que la antena del GPS esté muy mal situada (Por ejemplo en el tope de un palo) la distancia que se desplazará será mínima, pero esto ya implica que su precisión no será la misma que si nos encontramos parados en un descampado en tierra firme... Mas bien será como si estuviesemos en dicho descampado dando medios pasos bruscos en todas las direcciones alrededor de un punto fijo. De esta forma tendrás todos los errores que te daba al estar inmovil en un punto, además de todos los errores de los puntos por los que te desplaces. Al mismo tiempo el acelerometro (si lo tiene) estára indicando movimiento, por lo que supondrá que has iniciado un movimiento en esa dirección y es muy probable que el error crezca debido a ese movimiento.

El error producido no es calculable, de ser así el GPS aplicaría la corrección... Lo único que se puede calcular es el error máximo que puede tener en función a la precisión del dispositivo de GPS y el DOP del momento. Muchos dispositivos marcan el DOP con un indicador similar al de la cobertura de un movil. Cuantas menos "barritas" mayor es el DOP y menor es la precisión, cuantas mas "barritas" menor es el DOP y mayor es la precisión. En muchos casos, lo que es dificil de determinar, es que valor de DOP tenemos exactamente o en que rango de valores se mueven dichas "barritas" y a partir de que DOP rechazan la señal. Aún así debo insistir que estaríamos calculando el error máximo... Es decir, aunque tengamos un DOP de 50, el peor de los escenarios (La mayor imprecisión) el GPS puede estar dando la posición exacta. Por mucho que el margen de error tenga un máximo de 750 metros eso no quiere decir que se esté produciendo ese error, sino que nos podemos encontrar entre 0 y 750 metros del punto indicado.

Si miras en el manual de usuario de tu GPS es probable que veas la precisión que tiene y, en función a su precisión, podrás calcular sus errores máximos.

Como decía anteriormente el GPS es muy fiable a la hora de navegar ya que al no haber objetos que distorsionen la señal el DOP suele ser muy bajo y por lo tanto la posición muy fiable. A parte de esto los GPS suelen contar con un compass interno, así que entre el compass (Sabiendo el rumbo al que navegamos, aunque también tenga cierto error) y los DOP bajos se puede corregir un poco mas la posición cuando recibimos un DOP alto (siempre y cuando no hayamos alterado el rumbo).

Otro tema es navegar "a ciegas" (Sin GPS) utilizando unos valores de corriente y/o abatiemient que hemos calculado con el GPS... Mas aún si no nos hemos tomado el tiempo para calcularlo varias veces.

También es una situación muy diferente si estamos navegando por un rio (Donde si tenemos objetos a nuestro alrededor que puedan distorsionar la señal aumentando el DOP) que si estamos navegando por la mar.

Otra situación diferente es un fondeadedor o una cala, donde podemos tener distorsiones por objetos o formaciones cercanas... y mas aún si estamos fondeados ya que en este caso el compass interno del GPS se vuelve inservible para aproximar mas la posición... Mientras que el acelerometro estará continuamente en funcionamiento tanto por el posible borneo como por efecto de las olas.

La meteorología también afecta a la señal del satelite. Cuanto mas nublado esté el día mayor será el DOP; es decir, mas impreciso será el GPS... Así que no hay dos días iguales para la precisión de un GPS.

Insisto en lo que decía... El GPS, en mi opinión, es muy fiable durante la navegación, pero mucho ojo en según que situaciones ya que un exceso de confianza en el GPS puede traer problemas (Por ejemplo, las alarmas de fondeo)... y fiarse de los datos que hemos calculado para una corriente y/o abatimiento con un GPS es un dato interesante, pero mucho ojo si nos quedamos sin GPS y son los únicos datos de los que disponemos... En estos casos lo mejor es coger el compass de marcaciones, el sextante o lo que necesitemos e ir calculando todo a mano como se hacía antaño. Fiarse de lo que dijo el GPS en estas situaciones puede ser muy arriesgado.