Vela Demasiado ángulo de Timón.

[Kendwa]

Originalmente publicado por rom

¿aún seguimos con eso?

tal como lo expones parecen dos posibles alternativas y para mí no es así.

Primero intentaría sacar presión a todo el trapo (que sería tu punto 1 al que le faltan más cosillas) y si ello no fuera suficiente pasaría al punto 2, en el que te falataría también rizar o enrrollar parte de la vela de proa.


Si nadie más instruido que yo no te contesta, luego te explico lo de las "cosillas".

Pues explica, explica, plis, que aunque ahora con la mayor enrollable y el backstay fijo tengo muchas menos posibilidades de "jugar" , dentro de poco (si Neptuno lo permite ) navegaré en un barquito con muchas-muchas posibilidades ... ... y más "cosillas" no se me ocurren, salvo cazar la contra

Gracias

kendwa

[Atnem]

Originalmente publicado por Lord Jim

La expresión que yo he oído en alguna ocasión respecto a cazar driza es REPICAR

En cuanto a todo lo otro que habéis expuesto, y que por supuesto suscribo, me atrevería a pedirles a los maestros que comentaran más detenidamente lo que algunos cofrades han apuntado sobre la caída del palo.
En mi barco he podido comprobar que si voy pasado de tensor de back el barco tiene esa tendencia a orzar que apunta Bluesea. Así que me va mejor amollar un poco el back (si me he pasado mucho) y abrir baluma con un cuningham, aparte de aplanar como ya se ha dicho, bajando carro, repicando driza y tesando pajarín.
Intuyo que es porque, ya en reposo, el palo tiene quizá demasiada caída a popa y cuando cazo backstay lo paso de caída, porque el stay está un poco dado (tengo que cambiarlo, pero me gustaría cambiar también el enrollador y ya sabéis que todo eso retrasa las decisiones).
De todas formas, lo que mejor le va a mi barco es tomar un rizo de la mayor, incluso antes de empezar a cerrar génova. Así recupera fácilmente el equilibrio y deja de pelearse con el timón.

saludos

Lo de repicar no lo había oido nunca, excepto en regata, pero para algo que no tiene nada que ver con lo que se comenta.

Respecto al resto, creo que tu mismo te contestas acertadamente a tus dudas. Muy probablemente acortando el stay notarías un cambio radical en el comportamiento.

[rom]

Originalmente publicado por Kendwa

Pues explica, explica, plis, que aunque ahora con la mayor enrollable y el backstay fijo tengo muchas menos posibilidades de "jugar" , dentro de poco (si Neptuno lo permite ) navegaré en un barquito con muchas-muchas posibilidades ... ... y más "cosillas" no se me ocurren, salvo cazar la contra

Gracias

kendwa

Que raro que haya pasado Atnem por aquí y con lo que le gustan estos temas y lo bien que lo explica...

Las "cosillas" a las que me refería son los interrogantes que ha dejado bluesea y alguna cosa que he encontrado a faltar como el "repicar" (yo si lo había oido) la driza...

Uno de los encantos de la vela es que no hay fórmulas mágicas aplicables a todos los barcos por igual.
Hay una série de generalidades que luego en cada caso particular prevalecen unos criterios y otros apenas influyen.

Un aspecto muy interesante y que Algarve ha resaltado es la distribución del peso en una embarcación en función del rumbo deseado. Quizás en barcos de mayor desplazamiento no sea tan importante pero si lo es en barcos pequeños y en vela ligera (por no hablar en el patín catalán).

En cuanto a los interrogantes que mencionaba, si cazas el back abres la parte alta de la baluma pero no el embolsamiento en esa zona como comenta bluesea (arriba no hay apenas embolsamiento). Con el back controlas la bolsa en la parte media de la vela.
El embolsamiento en la parte baja de la vela la controlas con el pajarín.
Cuando habla de utilizar la escota para controlar la parte alta de la vela... estoy de acuerdo con que con ello consigues afinar el twist, pero según barco y vela. La escota es lo último que termino por afinar, el último ajuste.
En el caso de bluesea creo que es más importante el carro de la escota porque con él determinas el ángulo de ataque de la vela.
En cuanto a la driza y el cunningham, cuando sube el viento el embolsamiento de la vela se atrasa y ello se puede compensar tensando driza y cunningham que de paso también abre la baluma en la parte alta de la vela...


Saludos

[Questionsailing]

Originalmente publicado por rom

Que raro que haya pasado Atnem por aquí y con lo que le gustan estos temas y lo bien que lo explica...

Las "cosillas" a las que me refería son los interrogantes que ha dejado bluesea y alguna cosa que he encontrado a faltar como el "repicar" (yo si lo había oido) la driza...

Uno de los encantos de la vela es que no hay fórmulas mágicas aplicables a todos los barcos por igual.
Hay una série de generalidades que luego en cada caso particular prevalecen unos criterios y otros apenas influyen.

Un aspecto muy interesante y que Algarve ha resaltado es la distribución del peso en una embarcación en función del rumbo deseado. Quizás en barcos de mayor desplazamiento no sea tan importante pero si lo es en barcos pequeños y en vela ligera (por no hablar en el patín catalán).

En cuanto a los interrogantes que mencionaba, si cazas el back abres la parte alta de la baluma pero no el embolsamiento en esa zona como comenta bluesea (arriba no hay apenas embolsamiento). Con el back controlas la bolsa en la parte media de la vela.
El embolsamiento en la parte baja de la vela la controlas con el pajarín.
Cuando habla de utilizar la escota para controlar la parte alta de la vela... estoy de acuerdo con que con ello consigues afinar el twist, pero según barco y vela. La escota es lo último que termino por afinar, el último ajuste.
En el caso de bluesea creo que es más importante el carro de la escota porque con él determinas el ángulo de ataque de la vela.
En cuanto a la driza y el cunningham, cuando sube el viento el embolsamiento de la vela se atrasa y ello se puede compensar tensando driza y cunningham que de paso también abre la baluma en la parte alta de la vela...


Saludos

Esa es la clave... cuanta falta de ella, por Dios...

Y siento ser la mosca cojonera, pero estoy flipando. Bluesea, llevas navegando un monton de años. ¿Ahora tienes estas dudas? ¿A que te has dedicado en todo este tiempo?

De verdad, que la ignorancia, el desconocimiento abordo, es muy peligrosa.

Si os vais a aventurar a navegar como máximos responsables de abordo, navegar sin tener clarito estos conceptos, os convierte en peligrosos.

En fin, hay gente que frena a mitad de las curvas... despues de 30 años conduciendo... hasta el día en que se lleven un latigazo, y destrocen el maletero en el guardarrail... Si es que no se llevan por delante al que venia por el carril contrario... Al igual que en youtube estan los tutoriales de conducir de Paco Costas, hay tutoriales de nautica muy buenos!

[Lord Jim]

Originalmente publicado por Questionsailing

Esa es la clave... cuanta falta de ella, por Dios...

Y siento ser la mosca cojonera, pero estoy flipando. Bluesea, llevas navegando un monton de años. ¿Ahora tienes estas dudas? ¿A que te has dedicado en todo este tiempo?

De verdad, que la ignorancia, el desconocimiento abordo, es muy peligrosa.

Si os vais a aventurar a navegar como máximos responsables de abordo, navegar sin tener clarito estos conceptos, os convierte en peligrosos.

En fin, hay gente que frena a mitad de las curvas... despues de 30 años conduciendo... hasta el día en que se lleven un latigazo, y destrocen el maletero en el guardarrail... Si es que no se llevan por delante al que venia por el carril contrario... Al igual que en youtube estan los tutoriales de conducir de Paco Costas, hay tutoriales de nautica muy buenos!

:mepa rto:

Y digo yo... ¿no sería posible tener en La Taberna una especie de reservado tranquilo para hablar de temas de náutica, sólo de náutica, de estos que nos gustan, como el trimado sin ir más lejos , sin que nadie se enfadara ni nos riñera ni nada?


(Paco, lo que me hubiera gustado leer una explicación tuya bien dada, de experto, sobre los millones de cosas que habrás aprendido en tu larga experiencia. Esto lo digo en serio, pero, naturalmente, sin perder la sonrisa que me ha provocado tu intervención. Saludos cordiales )
Ronda para todos

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Questionsailing

Esa es la clave... cuanta falta de ella, por Dios...

Y siento ser la mosca cojonera, pero estoy flipando. Bluesea, llevas navegando un monton de años. ¿Ahora tienes estas dudas? ¿A que te has dedicado en todo este tiempo?

De verdad, que la ignorancia, el desconocimiento abordo, es muy peligrosa.

Si os vais a aventurar a navegar como máximos responsables de abordo, navegar sin tener clarito estos conceptos, os convierte en peligrosos.

En fin, hay gente que frena a mitad de las curvas... despues de 30 años conduciendo... hasta el día en que se lleven un latigazo, y destrocen el maletero en el guardarrail... Si es que no se llevan por delante al que venia por el carril contrario... Al igual que en youtube estan los tutoriales de conducir de Paco Costas, hay tutoriales de nautica muy buenos!

Pues a mi me parece muy bien que lo pregunte ahora o dentro de cinco años. Seguro que blusea lo lleva haciendo bien durante años, pero a uno le gusta contrastar lo que hace para saber como mejorarlo o simplemente confirmar que hace lo adecuado. A ver si es que ahora uno va a tener que medir sus preguntas por miedo a que le tachen de "peligroso".

Bluesea, yo te apoyo y además también afianzo mis conocimietos...
Preguntar y preguntar cofrades que así nos enriqueceremos todos

[PIK]

Originalmente publicado por TOLETUM

Preguntar y preguntar cofrades que así nos enriqueceremos todos

Yo también quiero enriquecerme.

[Keith11]

Originalmente publicado por bluesea

Buenas cofrades, vayan por delante unas

Os queiro consultar un tema:

A vecesen ceñida, supongo que cuando voy pasado de vela, he de meter timón a sotavento para contrarestar la tendencia a orzar en algunos momento.

Creo que principalmente debe ser cuando voy pasado de vela. Por lo tanto lo lógico es reducir un poco su superficie. Pero, a parte de eso, que puedo hacer para no tener que contrarestar con el timón y por tanto, a partir de un cierto ángulo de éste, que frene el barco.

Podria hacer una o varias de estas acciones? :
1- Llevar un poco el carro a sotavento.
2- Amollar algo la escota de mayor (si no muevo el carro), para abrir un poco la baluma ?
3- Atrasar un poco el carro del genova para abrir su baluma.
4- Cazar el bakstay.
....

Espero vuestros sabios consejos

Ahí va mi "consejo" (aunque de sabio poco)

A veces, si no va a ser para mucho rato (porque, si no, lo mejor es el rizo y dejarse de historias), tambien se puede navegar un poco pinchado... o sea mas orzado del maximo angulo de ceñida... el genova tendra un cierta tendencia a desventarse por el gratil (que es por donde mas trabaja), y por tanto ofrece menos esfuerzo de trabajo, y menos fuerza escorante... se navega rapido (relativamente, claro) y con la escora bajo control...

exije concentracion a la caña, ya sea para no llevar la proa mas alla del eje del viento y acuartelar la vela, o ya sea para no caer mas de la cuenta y entonces te pegues la escorada de ordago

No es la manera correcta de navegar, pero como recurso puntual vale perfectamente

[PIK]

Originalmente publicado por Keith11

Hay va mi "consejo" (aunque de sabio poco)

A veces, si no va a ser para mucho rato (porque, si no, lo mejor es el rizo y dejarse de historias), tambien se puede navegar un poco pinchado... o sea mas orzado del maximo angulo de ceñida... el genova tendra un cierta tendencia a desventarse por el gratil (que es por donde mas trabaja), y por tanto ofrece menos esfuerzo de trabajo, y menos fuerza escorante... se navega rapido (relativamente, claro) y con la escora bajo control...

exije concentracion a la caña, ya sea para no llevar la proa mas alla del eje del viento y acuartelar la vela, o ya sea para no caer mas de la cuenta y entonces te pegues la escorada de ordago

No es la manera correcta de navegar, pero como recurso puntual vale perfectamente

Gracias Keith, es un truco que he usado a veces (por ejemplo volviendo a puerto) a "golpecitos", pero creía que estaba mal hecho.

[Butxeta]

Pues sí tatodisho.

Lo de repicar yo también lo había oido.

Y lo de pinchar lo practico bastante en navegación pachanguera. Si te queda poco para llegar, tienes el barco lleno de invitados no náuticos y no los quieres asustar, mantienes el barco entre 25º y 30º de aparente y las velas algo abiertas. Sin ola el nuestro se mantiene muy estable, andas y te evitas líos.

[Mojama]

Os dejo un enlace que puede ser de interes para todos nosotros.


http://www.depoorter.com/downloads/T...de_velas_I.pdf

[lluismi]

Queridos cofrades.Demasiado sabeis para que este pequeño truco os sirva.Aparte de tension de drizas y back,carro, escoteros pajarin y cuuninghams para aplanar y abrir balumas yo uso con rasca el truco antiguo de cazar foque a tope y abrir mayor con lo que no pierdes velocidad y no escoras.Rondas ventosas.

[Kendwa]

Originalmente publicado por rom

Que raro que haya pasado Atnem por aquí y con lo que le gustan estos temas y lo bien que lo explica...

Las "cosillas" a las que me refería son los interrogantes que ha dejado bluesea y alguna cosa que he encontrado a faltar como el "repicar" (yo si lo había oido) la driza...

Uno de los encantos de la vela es que no hay fórmulas mágicas aplicables a todos los barcos por igual.
Hay una série de generalidades que luego en cada caso particular prevalecen unos criterios y otros apenas influyen.

Un aspecto muy interesante y que Algarve ha resaltado es la distribución del peso en una embarcación en función del rumbo deseado. Quizás en barcos de mayor desplazamiento no sea tan importante pero si lo es en barcos pequeños y en vela ligera (por no hablar en el patín catalán).

En cuanto a los interrogantes que mencionaba, si cazas el back abres la parte alta de la baluma pero no el embolsamiento en esa zona como comenta bluesea (arriba no hay apenas embolsamiento). Con el back controlas la bolsa en la parte media de la vela.
El embolsamiento en la parte baja de la vela la controlas con el pajarín.
Cuando habla de utilizar la escota para controlar la parte alta de la vela... estoy de acuerdo con que con ello consigues afinar el twist, pero según barco y vela. La escota es lo último que termino por afinar, el último ajuste.
En el caso de bluesea creo que es más importante el carro de la escota porque con él determinas el ángulo de ataque de la vela.
En cuanto a la driza y el cunningham, cuando sube el viento el embolsamiento de la vela se atrasa y ello se puede compensar tensando driza y cunningham que de paso también abre la baluma en la parte alta de la vela...


Saludos

Mil gracias, Rom

Y no sé por qué narices se me coló el puñetero muñequito "" en mi post, que parece que esté yo cabreada con alguien cuando, lejos de estarlo, me encantan estos hilos, y agradezco todas las aportaciones que siempre me hacen aprender cosas nuevas o replantearme si las que hago por costumbre están bien o no, o se pueden mejorar...



kendwa

[Zephyros]

Originalmente publicado por lluismi

Queridos cofrades.Demasiado sabeis para que este pequeño truco os sirva.Aparte de tension de drizas y back,carro, escoteros pajarin y cuuninghams para aplanar y abrir balumas yo uso con rasca el truco antiguo de cazar foque a tope y abrir mayor con lo que no pierdes velocidad y no escoras.Rondas ventosas.

¿No se te forma curva inversa en la mayor cerca del palo? (hacia barlovento) por la presión que ejerce el flujo que sale del génova, a mi me pasa cuando hay mucho viento; y me interesa saber si es una situación que se puede mantener o evitar

[lluismi]

Querido cofrade.Te hablo de foque(en mi caso full baten ) y no de genova.No tengo ese desvente que podrias imaginar.Mis medidas aproximadas de superficie velica son :mayor 12 mts foque 9 mts cuadrados ambos con sables y garruchos.Gracias y rondas de albarinho.

[bluesea]

Originalmente publicado por Questionsailing

Esa es la clave... cuanta falta de ella, por Dios...

Y siento ser la mosca cojonera, pero estoy flipando. Bluesea, llevas navegando un monton de años. ¿Ahora tienes estas dudas? ¿A que te has dedicado en todo este tiempo?

De verdad, que la ignorancia, el desconocimiento abordo, es muy peligrosa.

Si os vais a aventurar a navegar como máximos responsables de abordo, navegar sin tener clarito estos conceptos, os convierte en peligrosos.

En fin, hay gente que frena a mitad de las curvas... despues de 30 años conduciendo... hasta el día en que se lleven un latigazo, y destrocen el maletero en el guardarrail... Si es que no se llevan por delante al que venia por el carril contrario... Al igual que en youtube estan los tutoriales de conducir de Paco Costas, hay tutoriales de nautica muy buenos!

Paco, veo que no cambias ... a pesar de los años

Decir cosas como esta "De verdad, que la ignorancia, el desconocimiento abordo, es muy peligrosa" no hacen más que definirte.

Podria entrar al trapo y disparar la artilleria pero no vale la pena. Yo entro en este foro a hablar de naútica y debatir cuestiones naúticas.

[Jota]

Originalmente publicado por Zephyros

¿No se te forma curva inversa en la mayor cerca del palo? (hacia barlovento) por la presión que ejerce el flujo que sale del génova, a mi me pasa cuando hay mucho viento; y me interesa saber si es una situación que se puede mantener o evitar

El grátil de mayor desventado hace más daño a la vista que efectos perniciosos en la navegación.

[bluesea]

Originalmente publicado por Keith11

Ahí va mi "consejo" (aunque de sabio poco)

A veces, si no va a ser para mucho rato (porque, si no, lo mejor es el rizo y dejarse de historias), tambien se puede navegar un poco pinchado... o sea mas orzado del maximo angulo de ceñida... el genova tendra un cierta tendencia a desventarse por el gratil (que es por donde mas trabaja), y por tanto ofrece menos esfuerzo de trabajo, y menos fuerza escorante... se navega rapido (relativamente, claro) y con la escora bajo control...

exije concentracion a la caña, ya sea para no llevar la proa mas alla del eje del viento y acuartelar la vela, o ya sea para no caer mas de la cuenta y entonces te pegues la escorada de ordago

No es la manera correcta de navegar, pero como recurso puntual vale perfectamente

Si Keith, esa es una forma de navegar. Aprovechando las rachas para orzar, descargando un poco el genova evitando mucha escora y de paso ganando barlovento. Sobre todo cando el viento es muy racheado.

[bluesea]

Originalmente publicado por Zephyros

¿No se te forma curva inversa en la mayor cerca del palo? (hacia barlovento) por la presión que ejerce el flujo que sale del génova, a mi me pasa cuando hay mucho viento; y me interesa saber si es una situación que se puede mantener o evitar

Como te ha dicho Jota y como te dirian los entendidos en el tema: lo importante es que trabaje bien la baluma de la mayor.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por bluesea

Paco, veo que no cambias ... a pesar de los años

Decir cosas como esta "De verdad, que la ignorancia, el desconocimiento abordo, es muy peligrosa" no hacen más que definirte.

Podria entrar al trapo y disparar la artilleria pero no vale la pena. Yo entro en este foro a hablar de naútica y debatir cuestiones naúticas.

Siento haberte ofendido, no era mi intención. Escribí tras una noche de dormir poco (y no era por haber estado de copas... )

Pero si, es lo que pienso a grandes rasgos, que pena no haber encontrado palabras más sutiles... Pienso lo mismo de muchos conductores. Su ineptitud, el incumplir el reglamento, etc nos pone en riesgo a todos

Yo intento navegar/conducir cada día mejor, aprender, por navegar/conducir más seguro. Alguno tal vez se piense que lo hago por vacilar, pero no es el caso...

[baldufa]

Hola bluesea !! copas virtuales y ganas de que sean reales.

Creo que todo lo dicho en este hilo es lo correcto para ceñir con viento fuerte, otra cosa es combinar todas las técnicas en función de: el barco, la tripulación (cantidad y calidad), el estado del mar, el estado de las velas, la pericia del caña y por supuesto de las circunstancias del momento, no es lo mismo gobernar para volver a puerto después de un paseito dominguero que estar defendiendo el primer puesto de una regata.

Ron para todos

[baldufa]

Originalmente publicado por Questionsailing

Yo intento navegar/conducir cada día mejor, aprender, por navegar/conducir más seguro. Alguno tal vez se piense que lo hago por vacilar, pero no es el caso...

Pues de eso trata esta discusión ¿no?

Ron para todos

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Questionsailing

Siento haberte ofendido, no era mi intención. Escribí tras una noche de dormir poco (y no era por haber estado de copas... )

Pero si, es lo que pienso a grandes rasgos, que pena no haber encontrado palabras más sutiles... Pienso lo mismo de muchos conductores. Su ineptitud, el incumplir el reglamento, etc nos pone en riesgo a todos

Yo intento navegar/conducir cada día mejor, aprender, por navegar/conducir más seguro. Alguno tal vez se piense que lo hago por vacilar, pero no es el caso...

Me alegro de este cambio de rumbo que has dado, además pienso que en estos temas de trimado tienes bastante que aportar, así que me alegro doblementa. Invito a unas rondas

[wiper]

Originalmente publicado por Questionsailing

Esa es la clave... cuanta falta de ella, por Dios...

Y siento ser la mosca cojonera, pero estoy flipando. Bluesea, llevas navegando un monton de años. ¿Ahora tienes estas dudas? ¿A que te has dedicado en todo este tiempo?

De verdad, que la ignorancia, el desconocimiento abordo, es muy peligrosa.

Si os vais a aventurar a navegar como máximos responsables de abordo, navegar sin tener clarito estos conceptos, os convierte en peligrosos.

En fin, hay gente que frena a mitad de las curvas... despues de 30 años conduciendo... hasta el día en que se lleven un latigazo, y destrocen el maletero en el guardarrail... Si es que no se llevan por delante al que venia por el carril contrario... Al igual que en youtube estan los tutoriales de conducir de Paco Costas, hay tutoriales de nautica muy buenos!

Querido questionsailing, si moderas un poco el impetu de tu post, es posible que ciertamente consigas el propósito que creo te has marcado. De otra manera solo conseguiras que nadie pueda tomar tu aportación muy en serio, por predicar de forma contradictoria a los postulados defendidos.
Sin ,más y con afecto

[rom]

Originalmente publicado por bluesea

Paco, veo que no cambias ... a pesar de los años ....

Yo también veo que no cambias... a pesar de los años, y es por ello que te agradezco que seas tan ponderado y comedido como eres.

Es toda una satisfacción ser amigo tuyo.

Y de Paco, pues discrepo. Si que ha cambiado, poco a poco pero va cambiando.
¿Ya no os acordais de aquel terrible "estudiante de ingeniería que ayuda"...?
El que se haya retractado y haya justificado el tono de su mensaje es una prueba de ello.
Mi parecer es que es un buen valor añadido tener por aquí a alguien que tiene la suerte de saber lo que sabe y que de vez en cuando le dé por enseñarnos a todos... a pesar de su carácter,

Originalmente publicado por rom

¿aún seguimos con eso?

Me siento un poco culpable de ser el posible precusor de este malentendido con mi "¿a un seguimos con eso?". Si lo escribí fue porque la noche anterior había cenado con bluesea y ya habíamos tocado el tema... No quería decir que hiciera mucho tiempo que bluesea se lo estuviera planteado.

Y puestos a confesar, más cosas: hay unos cuantos de los veteranos del foro que cuando les parece que los temas bajan de nivel o se apartan de lo que consideran fuera conveniente... "se hacen los tontos" y preguntan por temas que (aún siendo muchas veces reiterativos) puedan suscitar respuestas interesantes o hacer participar a los no tan veteranos para que aporten nuevos punto de vista sobre ello.
Como ha pasado con Cruz del Sur.
Hector, yo de verdad que no puedo comprender (a no ser que navegueis con mucha electrónica a bordo) como puedes saber que estás metiendo 7º a la caña. ¿Cómo sabes que son 7 y no 10 o 4?
Igual me sorprende lo de la caida del palo. "de 1 a 1,8º?? .... vaya precisión. Aunque eso, midiendo y utilizando trigonometría... quizás aún lo sacaría.