Protección civil- Salvamento Marítimo

[amurado]

Pólem quiere tenerlos contentos a todos,Si es que no escarmienta con su cacharrote.

[Olaf el Vikingo]

En mi opinión, establecer un paralelismo entre Salvamento Marítimo y Protección Civil como tú lo haces es comparar a Dios con un gitano... o a un geo con un vigilante jurado.

Yo lo tengo claro, el día que tenga un problema en la mar: Salvamento Marítimo, para todo lo demás mastercard.

Buena proa,

[Xanete]

En la Rias Baixas P.Civil solo pasea en sus lanchas en verano la verdad es q son bastante poco duchos(en su mayoria) en temas nauticos.Salvamento Marítimo ha dejado constancia en innumerables casos su experiencia
Es como los seguros...mejor no tener q usarlos

[CORFÚ]

Hola a todos: De este asunto tengo bastante que aportar. Cuando era un chavalillo fuí de Cruz Roja del Mar. Eran los años ´70 y el nivel era digamos "medio". No eran profesionales, pero habia buenos medios materiales y mucha vocación de servicio. Era una estructura jerarquizada, militarizada, (los marineros eran del servicio militar en la Armada).
Pero en los ´80, por motivos politicos se desmontó Cruz Roja como organismo publico y pasó a ser lo que es hoy, una ONG.
Se creó Salvamento Maritimo, la Guardia Civil (maritima, claro) y Protección Civil. Y ahi creo que se perdió la oportunidad historica de haber creado una GUARDIA COSTERA, englobando todo lo anterior, ademas de Aduanas y algun otro "servicio flotante" que tenemos por ahi. La mayoria de paises serios la tienen, con los beneficios que una sola organización conlleva. El resultado es un buen servicio de Salvamento Maritimo profesional, se le ha metido mucha pasta en medios, pero un nefasto sistema de proteccion civil. Y digo "sistema", que habrá, seguro, agrupaciones e individuos que sean unas maquinas, pero el sistema es una cagada monumental. Me explico, por si alguien le está subiendo la tensión.
Despues de mi paso por Cruz Roja, fui "rescatador aereo" profesional varios años. A consecuencia de ello el año pasado me surgió la oportunidad de impartir partes de un curso de salvamento a Proteccion Civil. Ahi se abrieron mis carnes cuan sandia pisoteada al ir comprobando los entresijos.
La primera sorpresa fué comprobar que es una organización "terrestre", en la que el aspecto maritimo es un pequeño apendice complementario. Estoy hablando en la costa, no en Toledo. El socorrismo en playa parecia colmar sus preocupaciones. Cierto que para "mas" está Salvamento Maritimo. Bien, la mayoria del personal simplemente desconocia su existencia, asi. Pero ademas, pueden echar una buena mano, en especial con la nautica de recreo mas "costera. Ejemplo. Yatecito, fondeado a 200 mts. delante de un puesto playero, echa a arder... ¿podrian hacer algo mientras llaman a Salvamento Maritimo? Deberian poder.
Mas "curiosidades". Son agrupaciones locales, sin ninguna, cero, coordinación entre municipios colindantes. Todo queda a la coordinacion del 112.
No tienen comunicacion directa con Salvamento Maritimo. Sus equipos no son de banda marina, comunican con bomberos, policia local, etc. Otro ejemplo. busqueda de naufragos en una zona. Pueden echar una buena mano a Salvamento Maritimo. Tienen que hablar por sus radios con la sala del 112, estos por telefono con la Costera, Tarifa en este caso y estos comunicar con los de Salvamento, que estan buscando juntos en una zona a unos metros unos de otros. Esto se llama coordinación fluida.
Y asi podria seguir largo y tendido. Por eso decia lo del Guarda Costas unificado, con su rama de "auxiliares" voluntarios.

Por tanto, Polen, esta gente ponen mucho de su parte, pero el sistema que les han dado es demencial e inoperante. Y eso es una pena.
Saludos, y perdon por el rollo.

[patachula]

Originalmente publicado por CORFÚ

Hola a todos: De este asunto tengo bastante que aportar.
Pero en los ´80, por motivos politicos se desmontó Cruz Roja como organismo publico y pasó a ser lo que es hoy, una ONG.
Se creó Salvamento Maritimo, la Guardia Civil (maritima, claro) y Protección Civil. Y ahi creo que se perdió la oportunidad historica de haber creado una GUARDIA COSTERA, englobando todo lo anterior, ademas de Aduanas y algun otro "servicio flotante" que tenemos por ahi. La mayoria de paises serios la tienen, con los beneficios que una sola organización conlleva.Son agrupaciones locales, sin ninguna, cero, coordinación entre municipios colindantes. Todo queda a la coordinacion del 112.
No tienen comunicacion directa con Salvamento Maritimo. Sus equipos no son de banda marina, comunican con bomberos, policia local, etc. Otro ejemplo. busqueda de naufragos en una zona. Pueden echar una buena mano a Salvamento Maritimo. Tienen que hablar por sus radios con la sala del 112, estos por telefono con la Costera, Tarifa en este caso y estos comunicar con los de Salvamento, que estan buscando juntos en una zona a unos metros unos de otros. Esto se llama coordinación fluida.
Y asi podria seguir largo y tendido. Por eso decia lo del Guarda Costas unificado, con su rama de "auxiliares" voluntarios.

Por tanto, Polen, esta gente ponen mucho de su parte, pero el sistema que les han dado es demencial e inoperante. Y eso es una pena.
Saludos, y perdon por el rollo.

Saludos Completamente de acuerdo. Sin entrar en política, sírvame otra área distinta: nunca he entendido para qué tanta policía, exceptuando CNP y GC donde ya hubo una iniciativa de unión, abortada por motivos históricos.En Reino Unido, Alemania, Francia etc..donde debiéramos mirarnos,( ¡ojo! para sumar solo lo efectivo y positivo) el cuerpo es uno con sus distintos campos de actuación y la cooperación y fluidez informativa, por ende, eficaz. Sin menosprecio de nuestros "números", me consta que se genera competencia entre cuerpos y el costo es mayor. Si alguien me explica las ventajas le estaré agradecido.
Lo mismo ocurre en el tema que nos ocupa. Dinero en material, repartidos con engorrosa coordinación y "muy buena fe". Al final, a la empresa privada y el ciudadano a pagar. Sin intención de herir sensibilidades, pienso que los medios destinados a urgencias de primera magnitud :bomberos,policia, ambulancias, atención a desfavorecidos socialmente, rescates varios etc... debieran ser servicios prestados por el estado sin menoscabo en el bolsillo del ciudadano y de igual calidad para todos los españoles. Para el voluntariado sea cual fuere su labor. Gracias.

[jonri]

Originalmente publicado por patachula

Saludos Completamente de acuerdo. Sin entrar en política, sírvame otra área distinta: nunca he entendido para qué tanta policía, exceptuando CNP y GC donde ya hubo una iniciativa de unión, abortada por motivos históricos.En Reino Unido, Alemania, Francia etc..donde debiéramos mirarnos,( ¡ojo! para sumar solo lo efectivo y positivo) el cuerpo es uno con sus distintos campos de actuación y la cooperación y fluidez informativa, por ende, eficaz. Sin menosprecio de nuestros "números", me consta que se genera competencia entre cuerpos y el costo es mayor. Si alguien me explica las ventajas le estaré agradecido.
Lo mismo ocurre en el tema que nos ocupa. Dinero en material, repartidos con engorrosa coordinación y "muy buena fe". Al final, a la empresa privada y el ciudadano a pagar. Sin intención de herir sensibilidades, pienso que los medios destinados a urgencias de primera magnitud :bomberos,policia, ambulancias, atención a desfavorecidos socialmente, rescates varios etc... debieran ser servicios prestados por el estado sin menoscabo en el bolsillo del ciudadano y de igual calidad para todos los españoles. Para el voluntariado sea cual fuere su labor. Gracias.

Aunque llevas razon en gran parte de lo que dices, siento contradecirte, ya que en otros paises tambien hay varios cuerpos de policia, por ejemplo por la cercania, Francia tiene la Gendarmeria, la Policia Nacional ( que a su vez tienen la CRS), la policia de fronteras, los policias locales.
Alemania tiene 16 estados cada uno de ellos con su propia policia, y tambien esta la policia de los Ferrocarriles y la Policia Federal.
El Reino Unido tiene mas de 50 fuerzas de policia independientes
Es decir que no cambia mucho respecto a España.
Un saludo

[patachula]

Originalmente publicado por jonri

Alemania tiene 16 estados cada uno de ellos con su propia policia, y tambien esta la policia de los Ferrocarriles y la Policia Federal.
El Reino Unido tiene mas de 50 fuerzas de policia independientes
Es decir que no cambia mucho respecto a España.
Un saludo

Saludos y pita de sobremesa. Evidentemente las comparaciones no tienen lugar, ni administrativamente ni económicamente.
Alemania es una república Federal con 16 estados en los que prevalece la ley federal. A diferencia de las Comunidades Aútonomas todos los estados tienen los mismos poderes y competencias.
Reino Unido son cuatro países distintos y no bien avenidos históricamente. Inglaterra y Gales tienen su base en la ley de policia de 1964. Escocia en la de 1967 e Irlanda del Norte en la del 2000. La policía británica de transporte es común. Si cuentas parques, bosques etc.. dará un número superior, aunque bien es cierto que se centran en pequeñas zonas, estas son coordinadas por "un jefe". La peculiaridad es singular. No poseo conocimientos al respecto, asi que mejor callo pero ante la afirmación de que "no cambia mucho respecto a España" se me antoja como la noche y el día. Un afectuoso saludo.
Marlow, quisiera que entrase un bombero que me consta hay en la lógia tabernaria. Haber en que parte de España no cobran por la llamada.

[Marconcio]

Originalmente publicado por Olaf el Vikingo

En mi opinión, establecer un paralelismo entre Salvamento Marítimo y Protección Civil como tú lo haces es comparar a Dios con un gitano... o a un geo con un vigilante jurado.

Yo lo tengo claro, el día que tenga un problema en la mar: Salvamento Marítimo, para todo lo demás mastercard.

Buena proa,

La comparación, aparte de mal gusto y racista, está fuera de lugar.
Al tema: en mi zona, que yo sepa, protección civil no sirve para que te vengan a buscar si te quedas tirado a 20 millas de puerto. La profesionalidad y buen hacer de SM está fuera de toda duda (experiencia propia).
Si nos paramos a contar sobre los precios de SM (y sin ánimo de justificar, que me encantaría que costara la mitad):
Por 4,5 horas de servicio (van de su puerto base a donde estás tú, te llevan a tu puerto y vuelven al suyo):
Gasoil de un bicharraco de tropecientos caballos
4,5 horas de servicio de un capitán/patrón/piloto
4,5 horas de servicio de dos marineros
Uso de 4,5 horas de un remolcador que ni me imagino lo que costó.
540 € no me parece ninguna exageración (es caro, sí, pero para eso tengo el seguro a todo riesgo).

Cada cual cuenta la feria según le va.

¿Quien paga el gasoil de los remolcadores de protección civil? ¿Qué modelos tienen?¿Cuantos tienen?

Buen rollito.

[Olaf el Vikingo]

Originalmente publicado por Marconcio

La comparación, aparte de mal gusto y racista, está fuera de lugar.
Al tema: en mi zona, que yo sepa, protección civil no sirve para que te vengan a buscar si te quedas tirado a 20 millas de puerto. La profesionalidad y buen hacer de SM está fuera de toda duda (experiencia propia).
Si nos paramos a contar sobre los precios de SM (y sin ánimo de justificar, que me encantaría que costara la mitad):
Por 4,5 horas de servicio (van de su puerto base a donde estás tú, te llevan a tu puerto y vuelven al suyo):
Gasoil de un bicharraco de tropecientos caballos
4,5 horas de servicio de un capitán/patrón/piloto
4,5 horas de servicio de dos marineros
Uso de 4,5 horas de un remolcador que ni me imagino lo que costó.
540 € no me parece ninguna exageración (es caro, sí, pero para eso tengo el seguro a todo riesgo).

Cada cual cuenta la feria según le va.

¿Quien paga el gasoil de los remolcadores de protección civil? ¿Qué modelos tienen?¿Cuantos tienen?

Buen rollito.

Por si alguien más, aparte de Marconcio, no lo sabe "comparar a Dios con un gitano" es una frase hecha, una expresión de uso bastante común, al menos en algunas zonas de España, que se utiliza para dar a entender que dos cosas no son en absoluto comparables. No tiene ninguna connotación peyorativa ni mucho menos racista.

Marconcio, lo que a ti te parezcan mis comparaciones u opiniones me trae bastante al fresco, por no decirte otra cosa. Puedo entender y admitir que tu desconocimiento te lleve a malinterpretar lo que escribo, pero lo que no entiendo ni admito es que tú te permitas valorar si lo que yo digo está o no fuera de lugar o es de mal gusto.

Buen rollito también.

Buena proa,

[LP706]

Hola a todos:

Pues a mi eso de Protección Civil, siempre me ha parecido un poco chusco. En vez de ir creando cada vez más organismos con las mismas funciones hubiera sido preferible agruparlos, organizarlos y racionalizarlos.

Es absurdo tener dos “policías principales” que en vez de colaborar compiten entre si, un mogollón de policías autonómicas y tropecientasmil policías locales, además de un montón de instituciones con competencias similares.

En el caso de Protección Civil, no dudo que los voluntarios actúen con la mejor fe y de forma desinteresada, pero de ahí para arriba, los cargos intermedios, coordinadores, etc. ¿No cobran? y ¿De que viven?. ¿Quién y como los nombra? Los de siempre y como siempre. ¿A quien colocan en esos cargos? A los de siempre.

Al final, gastan un montón de millones entre sueldos y medios que se ponen en manos de “aficionados bienintencionados” cuando para este tipo de servicios haría falta personal profesional muy bien entrenado y equipado.

Saludos.

Suscribo las palabras de LP706.

Menos organismos, más medios y mejor coordinados. Ese es el secreto......del ahorro.

[salmedina]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:

Pues a mi eso de Protección Civil, siempre me ha parecido un poco chusco. En vez de ir creando cada vez más organismos con las mismas funciones hubiera sido preferible agruparlos, organizarlos y racionalizarlos.

Es absurdo tener dos “policías principales” que en vez de colaborar compiten entre si, un mogollón de policías autonómicas y tropecientasmil policías locales, además de un montón de instituciones con competencias similares.

En el caso de Protección Civil, no dudo que los voluntarios actúen con la mejor fe y de forma desinteresada, pero de ahí para arriba, los cargos intermedios, coordinadores, etc. ¿No cobran? y ¿De que viven?. ¿Quién y como los nombra? Los de siempre y como siempre. ¿A quien colocan en esos cargos? A los de siempre.

Al final, gastan un montón de millones entre sueldos y medios que se ponen en manos de “aficionados bienintencionados” cuando para este tipo de servicios haría falta personal profesional muy bien entrenado y equipado.

Saludos.

^Pienso igual que el cofrade, hay muchos ayuntamientos que tienen también ahí su pozo y es que son insaciables. Una buena guardia costera eliminarían muchos problemas burocráticos y reinos de Taifa y de todas formas deberían ser gratuitos para los Españoles ya que de todas formas lo pagamos todos o "no"

[Marconcio]

Originalmente publicado por Olaf el Vikingo

Por si alguien más, aparte de Marconcio, no lo sabe "comparar a Dios con un gitano" es una frase hecha, una expresión de uso bastante común, al menos en algunas zonas de España, que se utiliza para dar a entender que dos cosas no son en absoluto comparables. No tiene ninguna connotación peyorativa ni mucho menos racista.

Marconcio, lo que a ti te parezcan mis comparaciones u opiniones me trae bastante al fresco, por no decirte otra cosa. Puedo entender y admitir que tu desconocimiento te lleve a malinterpretar lo que escribo, pero lo que no entiendo ni admito es que tú te permitas valorar si lo que yo digo está o no fuera de lugar o es de mal gusto.

Buen rollito también.

Buena proa,

Comprenderás (o no) que no voy a replicar. Por las formas más que nada.

[konz]

El racismo no lo veo, Marconcio,pues Olaf lleva razón en lo de no peyorativo ( aunque nunca me hizo gracia la frase hecha) pero las buenas formas son imprescindibles.
¡RECONCILIACION, LECHES!

[Polen]

Originalmente publicado por Olaf el Vikingo

En mi opinión, establecer un paralelismo entre Salvamento Marítimo y Protección Civil como tú lo haces es comparar a Dios con un gitano... o a un geo con un vigilante jurado.

Yo lo tengo claro, el día que tenga un problema en la mar: Salvamento Marítimo, para todo lo demás mastercard.

Buena proa,

A ver, aclaremos algunas cosas. Es evidente que son entidades muy distintas, y supongo que en cada zona funcionarán mejor o peor. Saliendo del puerto de Almería no encuentras un solo puerto hasta San José, ly en ese rara vez puedes entrar porque es diminuto y siempre está a tope. La bahía tiene unas cuantas millas. Pasas el cabo de gata tienes problemas, intentas ir a san josé no puedes entrar, sigues adelante porque cruzar el cabo de vuelta a almería son unas cuantas horas.... Tienes problemas en una zona más que problemática. En mi caso se jodió el motor, y la radio, y una rasca del quince. Por telf no sé quien tuvo la bendita idea de llamar a la guardia civil a la altura de la playa de los muertos (el nombre de ese precioso rincón lo tiene bien ganado), y estos en lugar de a salvamento llamaron a protección civil convencidos de que llegarían antes. era de madrugada, yun grupo de chavales que han mamado la mar, porque es un pueblo marinero como pocos quedan ,se levantan de sus camas, se meten en la zodiac y salen a por nosotros.La maniobra de remolque, los nudos, el modo de largar cabo y sobretodo el buen trato les hizo lucirse, y encima estaban encantados. su trabajo lo hicieron más que bien, perfecto. Es evidente que yo era novata y mucho más imprudente, y que si hubiera sido peor o más lejos o no supiera mi posición debería haber acudido M.

Pero lo que sí puedo dar fe, que para problemas "menores" aunque la rasca era gorda, los chicos de Protección Civil de Carboneras saben hacer frente más que de sobra a situaciones complicadas, y es más, como absolutos profesionales, tardaron nada y menos en llegar, y eso que según uno los sacaron de la cama. No quisieron nada, solo pedían una carta remitida al ayto hablando de su buen hacer ¿para qué? supongo que para que les dotaran de más medios. Ciertamente esos chicos, los de ese pueblo, los de esa noche, voluntarios, sí, pero profesionales, están muy muy preparados para algunas labores de rescate.

No lo dudaría, si me pasara algo así de nuevo por esas aguas, llamaría a protección civil. 1º por el pastón que me ahorro, por la rapidez con la que actuan, por el buen trato y por... pues porque me encantaron

[Kiro]

Originalmente publicado por Polen

........
Pero lo que sí puedo dar fe, que para problemas "menores" aunque la rasca era gorda, los chicos de Protección Civil de Carboneras saben hacer frente más que de sobra a situaciones complicadas, y es más, como absolutos profesionales, tardaron nada y menos en llegar, y eso que según uno los sacaron de la cama. No quisieron nada, solo pedían una carta remitida al ayto hablando de su buen hacer ¿para qué? supongo que para que les dotaran de más medios. Ciertamente esos chicos, los de ese pueblo, los de esa noche, voluntarios, sí, pero profesionales, están muy muy preparados para algunas labores de rescate.

No lo dudaría, si me pasara algo así de nuevo por esas aguas, llamaría a protección civil.

Cofrade , exactamente lo has definido... luego no es comparable...

[EL PEREZ]

Originalmente publicado por Olaf el Vikingo

En mi opinión, establecer un paralelismo entre Salvamento Marítimo y Protección Civil como tú lo haces es comparar a Dios con un gitano... o a un geo con un vigilante jurado.

Yo lo tengo claro, el día que tenga un problema en la mar: Salvamento Marítimo, para todo lo demás mastercard.

Buena proa,

Pues yo divago de lo que dices
Como miembro de Proteccion civil te puedo asegurar que algunos estan muy preparaos sobre todo de medios a ver que pasa si sacas a los de salvamento maritiomo del agua yo no es por ponerme galones pero soy Socorrista con las practicas echas por el 112 soy Bombero no titulado pero cuando hay un Incendio a veces llegamos antes que ellos Ayudo A Policia Guardia Civil y si hace Falta Hast a la Famosa Unidad de Emergencias de nuestro Querido Presi Buscamos a personas desaparecidas si hace falta Algunas veces hasta te buscamos Aparcamiento te puedo asegurar que muchas veces he dejado mi trabajo para hacer todas esas cosas y muchas mas que seria muy largo de contar en fin Polen Si me viene bien Yo me Apunto
Y Gracias por la parte que me toca

[marlow]

Originalmente publicado por EL PEREZ

Pues yo divago de lo que dices

Querrás decir que "disientes" o "discrepas", porque de "divagar" nada, que vas directo al grano...

[EL PEREZ]

Originalmente publicado por marlow

Querrás decir que "disientes" o "discrepas", porque de "divagar" nada, que vas directo al grano...

Pues eso

si yo estudie frente a un colegio de pago

[Polen]

Originalmente publicado por marlow

Querrás decir que "disientes" o "discrepas", porque de "divagar" nada, que vas directo al grano...

Marlow el "Puntillas"

Y coñas apartes, la intención deeste post no era hacer comparaciones, pero si anotar pra que se tuviera en cuenta que (al menos en ciertas zonas) Protección Civil funciona muy bien. Y si la cosa no es de peligro inminente de muerte o es un simple remolque se puede contar con ellos sin temor a que exijan derecho de pernada... Es evidente que estos voluntarios cuentan con muchísimos menos recursos que SM, que trabajan gratis, pero que ponen empeño.

Y en algo estoy de acuerdo, como anotan por ahí arriba SM ya se financia a base de impuestos, así que es un atraco el que cobran encima a veces. Obviamente una vida no tiene precio, pero joder, se pasan un montón.. Es como si se me quema la casa y llamo a los bomberos ¿también me pasarían factura? (lo ignoro)

Y una duda, algo que ignoro y supongo que alguien me lo podrá aclarar. En ciertas profesiones: policias, bomberos etc... has de pasar una preparación teórica y física previa, aprobar unas oposiciones, y si las pasas entras en tu trabajo inicialmente en fase de aprendizaje. ¿Sucede lo mismo con los miembros de SM? ¿Qué les exigen para formar parte de Salvamento? ¿Han de pasar exámenes y pruebas físicas para entrar o simplemente se les contrata y punto? En más de una ocasión he oído-leído críticas acerca de la falta de experiencia y conocimientos de algunos de ellos, que ni siquiera sabían hacer un nudo (y no digo que esto sea general),pero para entrar a formar parte de Salvamento que debes hacer?

[Kiro]

Polen, te invito a un café con o sin ron, lo que prefieras.
Pego un enlace con SESAMAR http://www.salvamentomaritimo.es/ind...&acc=no&open=0.
Ahí dicen que todos son profesionales, así que habrá convocatoria para puesto de trabajo, que por cierto en esa misma página sale una para técnico de contabilidad (pincha en Empleo a Br de la página).
En Algeciras, el año pasado con ocasión de buscar a un inmigrante que se había tirado al agua en la dársena del puerto, en el buque de SASEMAR iban con chalecos bien visibles que poníaN MEDICO, otro ENFERMERO y otro AUXILIAR, amén del patrón y dos tripus.
¿está bueno el café?
Salud y buena mar

[marlow]

Originalmente publicado por Polen

Marlow el "Puntillas"

Obviamente una vida no tiene precio, pero joder, se pasan un montón.. Es como si se me quema la casa y llamo a los bomberos ¿también me pasarían factura? (lo ignoro)

Polen, por salvar las vidas nadie cobra nada, ni SM ni los bomberos. Y en eso se van los impuestos, como en los hospitales. Porque es una obligacion contraida por el estado: preservar el derecho a la vida. Ni los bomberos ni SM te cobraran por salvarte la vida, pero si quieres salvar tu barco si. Salvar los bienes es otra cosa. Por apagar las llamas y rescatarte de la casa en llamas los bomberos no te cobraran. Si lo haran si quieres que saquen de tu casa en llamas tus muebles o si llamas a los bomberos para que te abran la puerta de tu casa o para achicar el agua de un sotano, etc, desde luego que te cobraran si no hay riesgo inmediato para las personas. Igual que si llamas a SM para un remolque. Y yo, como pagador de impuestos, quiero que sea así. Si fueramos mas ricos seria fantastico que el estado se ocupara de esas cosas, pero como no lo somos y los impuestos deben de emplearse para muchas cosas, hay que establecer prioridades. No me gustaria que por hacer gratis un remolque alguien deje de percibir una beca, por ejemplo, y perdon por la aparente demagogia. Piensa que cuando pagas ese remolque a precio de mercado, por cierto, (no se pasan, alguien te ha hecho la cuenta) estas contribuyendo tambien a la caja común.

Creo que tu buena intencion por homenajear a la gente que te ayudo te ha llevado a una comparacion injusta e innecesaria. Una vez mas, tu gran corazon te juega malas pasadas. (pero, por favor, no dejes de ser como eres!)
Nunca he necesitado de SM pero me gusta que esten ahí, aunque sea cobrando.

[Matalote]

Dejando de lado quien funciona mejor o peor, o que es lo que se podría o debería hacer, yo desde luego me uno al homenaje virtual a protección civil y por extensión a todos los voluntarios sean de protección civil, de caritas o de salvar al lince ibérico.

Alguien que dedica su tiempo y energía para hacer algo con ilusión por los demás de manera altruista se merece que se le invite a unas copichuelas y un poco de reconocimiento.

Esto también vale para aquellos que hacen bien su trabajo.

[Polen]

Originalmente publicado por marlow

Creo que tu buena intencion por homenajear a la gente que te ayudo te ha llevado a una comparacion injusta e innecesaria. Una vez mas, tu gran corazon te juega malas pasadas. (pero, por favor, no dejes de ser como eres!)

¿DONDE ESTÁ MI MARLOW "DIONMIOOOO"? ¿ande sa metío el tio ese que me decía tonta y rubia y me daba caña y..... aissss que me lo devuelvan!! ¡¡¡¡le ha usurpao el nik a Marlow, que alguien ponga remedio

PD: Marlow... (me debes, nos debemos una navegada, en tu barco o en el mío)