Vela Trimado Genaker (sin tangón)

[medinauta]

Originalmente publicado por TOLETUM

Pues hay empieza mi ignorancia, hablo de un genaker, pero a efectos de rating, por lo que he leido, para vientos portantes todo lo que no es un simétrico es un asimétrico, es decir, un genaker al no ser simétrico será un asimétrico ¿no? y cuando leo libros o tratados de trimado habla de simétrico y de asimétrico ¿donde se mete el genaker? y casi siempre habla de tangón.
Coclusiones a tu mensaje:
1- No se distinguir entre asimétrico y genaker.
2- De lo que hablo es de genaker
3- Por supuesto no fastidias, más bien aclaras, sobre todo si haces el favor de seguir fastidiando... y así me seguiré aclarando

jajajaj, seguire fastidiando

En principio un asimetrico se monta como un simetrico, con tangon. Y en principio un genaker se monta como un genova (por eso se le llama GENaker para decir la vacilada del dia )

A efectos practico puedes considerar un genaker como un genova con forma de espi, es decir, con una bolsa formada.

Sobre el montaje del genaker se usa, normalmente, un botalon (pero tambien a cubierta), que es como un espolon de una galera (mucha peli, toda la razon) pero elevado y saliendo del agua. Con esto lo que haces es que el puño de amura esté mas o menos alejado del barco para que haga mejor su efecto. Pero este puño de la vela, escepto que hagas un invento, es fijo al enganche

En cuanto al asimetrico, lo mismo que un espi pero con los lados que bajan del puño de escota no simetricos (por eso se llama... asimetrico). Y normalmente se pilla, como un espi, a un tangon. Un tangon es un palo enganchado a una altura ¿seleccionable? del ¿mastil? que puede girar hacia babor o estribor segun las necesidades. Y tambien se puede subir y bajar la punta libre en funcion de las... necesidades

Y aqui llegan los inventos. Puedes convertir un tangon en botalon fijandolo a proa y en cubierta y con un trozo saliendo de la proa. O puedes usar un genaker con el montaje de un espi para ganar mas rumbos portantes. U otras cosas. Pero eso son inventos temporales

En fin, no me extraña que tengas un lio. Espero que sea algo claro lo dicho

[Butxeta]

Toletum, el efecto de largar driza es similar al de largar braza. Permites que la vela embolse. Pero al separar el puño le damos la posibilidad de moverse. Si hay mucha ola y el puño de driza se mueve malo, muy malo. Así que solo largamos con navegaciones estables. Aunque navegar con genaker y ola es para gente que fuerza, y yo procuro no ser de esos. La ventaja de soltar de arriba es que la bolsa tiene una componente más horizontal, y eso hace que andes más.
Haz pruebas, lo notarás en seguida.

Otra cosa que es muy util es un barber. Un cabito que tira desde la escota a la medianía del barco. Viene a ser como un carro de escota adelantado. Al tener fija la polea de escota, no tenemos carro y no podemos orientar la escota. Si no tienes una pasteca (yo no tengo) porque son caras, puedes hacer un barber chapucero con un cabito pasado por el ojo de la cornamusa. Algún purista se me ha reido, incluso se han avergonzado de ver la chapuza. Pero a veces lo más simple funciona.

Si me aceptas un consejo, para aprender como va la vela, es más fácil desde el timón que desde el winche. Trimas el Genaker: vas soltando escota y cuando ves que está apunto de perder, cazas un poco más. Y te pones al timón. En un dia con poco mar vas probando que pasa con la vela y con la velocidad cuando arribas y cuando orzas. Verás que si arribas un poquito no pasa nada, pero si arribas más pierdes velocidad muy rápido. Es mejor probarlo que leerlo.

[Atnem]

Por si puede dar algo de luz...:

Los términos genaker y asimétrico se superponen e incluso se confunden. Una de las razones es que el término genaker nació en cierta velería para definir unos asimétricos creados para navegar más al viento.

Sin embargo, creo que actualmente se pueden definir o diferenciar de la siguiente manera:

Genaker: vela con un gratil prácticamente recto, que se amura normalmente a un botalón o saliente en crujía y que puede llevar un alma dedyneema o algo similar, con lo que lo hace práctico para usarlo con almacenadores. Queda por tanto como un génova grandote y más embolsado, utilizándose (y muy bien) en rumbos "abiertos", digamos entre 60 - 110º de aparente.

Asimétrico: vela con un gratil con forma (más o menos) que se puede amurar a un botalón, en crujía o a un tangón, ampliando así el rango de vientos a utilizarlo. Es mucho más bolsudo que un genaker. Los almacenadores son aquí más problemáticos,por lo que en todo caso,lo que se utilizan son los calcetines. Dependiendo de su corte, puede utilizarse en un rango grande de vientos que puede ir desede los 60 hasta casi en popa redonda si se utiliza un tangón que lo oriente correctamente.

El asimétrico es más versátil, pero su trimado también es más complicado. Puede jugarse con la altura de la amura (y también de la driza) y por supuesto, mucho con la escota, que normalmente debe ir muy filada. Si bien hay la norma general que cuando más al viento, más ha de bajar la amura, cuando llegamos a rumbos límite, la acción debe ser contraria, ya que al filar amura se aplana el gratil permitiendo rumbos más cerrados. El problema es que entonces ya estás en situaciones límite, situaciones en las que a la que te descuidas, se descuajaringa todo y tienes que volver a empezar.

Y para acbar el rollo, es cierto que un buen trimado del asimétrico debe hacerse "a dos manos": una en la escota y la otra en la caña (espero se entienda eso).

[PICÓN]

Originalmente publicado por Atnem

Por si puede dar algo de luz...:

Los términos genaker y asimétrico se superponen e incluso se confunden. Una de las razones es que el término genaker nació en cierta velería para definir unos asimétricos creados para navegar más al viento.

Sin embargo, creo que actualmente se pueden definir o diferenciar de la siguiente manera:

Genaker: vela con un gratil prácticamente recto, que se amura normalmente a un botalón o saliente en crujía y que puede llevar un alma dedyneema o algo similar, con lo que lo hace práctico para usarlo con almacenadores. Queda por tanto como un génova grandote y más embolsado, utilizándose (y muy bien) en rumbos "abiertos", digamos entre 60 - 110º de aparente.

Asimétrico: vela con un gratil con forma (más o menos) que se puede amurar a un botalón, en crujía o a un tangón, ampliando así el rango de vientos a utilizarlo. Es mucho más bolsudo que un asimétrico (genaker?). Los almacenadores son aquí más problemáticos,por lo que en todo caso,lo que se utilizan son los calcetines. Dependiendo de su corte, puede utilizarse en un rango grande de vientos que puede ir desede los 60 hasta casi en popa redonda si se utiliza un tangón que lo oriente correctamente.

El asimétricoes más versátil, pero su trimado también es más complicado. Puede jugarse con la altura de la amura (y también de la driza) y por supuesto, mucho con la escota, que normalmente debe ir muy filada. Si bien hay la norma general que cuando más al viento, más ha de bajar la amura, cuando llegamos a rumbos límite, la acción debe ser contraria, ya que al filar amura se aplana el gratil permitiendo rumbos más cerrados. El problema es que entonces ya estás en situaciones límite, situaciones en las que a la que te descuidas, se descuajaringa todo y tienes que volver a empezar.

Y para acbar el rollo, es cierto que un buen trimado del asimétrico debe hacerse "a dos manos": una en la escota y la otra en la caña (espero se entienda eso).

Saludos maestro: ¿está bien resuelta la duda?

[Atnem]

Originalmente publicado por PICÓN

Saludos maestro: ¿está bien resuelta la duda?

Cierto PICON, "lapsus mentalis". Edito para que quede como ha de ser.

[mario147]

Muy interesante este hilo, mucho que aprender. Una pregunta a los expertos, una vez tuve una experiencia de esas de hastalosmismísimos, nada más izar el genaker se enroscó (2 vueltas 2) sobre el estay y el génova recogido y no había manera humana (al menos yo no la tenía) de desliarlo... amollando, cazando... su pm... ¿Que se hace en esta triste situación?

[Nick]

Originalmente publicado por mario147

Muy interesante este hilo, mucho que aprender. Una pregunta a los expertos, una vez tuve una experiencia de esas de hastalosmismísimos, nada más izar el genaker se enroscó (2 vueltas 2) sobre el estay y el génova recogido y no había manera humana (al menos yo no la tenía) de desliarlo... amollando, cazando... su pm... ¿Que se hace en esta triste situación?

Izarlo con el genova izado tambien, hasta que empieze a portar, luego arriar genova (o dejarlo si ambas velas tienen posibilidad de trabajar juntas).

De esta forma costará menos izar el spi o genaker pues estara un poco desventado por el genova y hace "pantalla" para que esto no pase.

Si se lia al estay sobre todo no tirar para arriar, mejor irdandole vueltas en sentido contrario

[Atnem]

Esto del "enroscamiento" es una de las cosas que hay que evitar. Hagamos dos apartados: cómo evitarlo y cómo deshacer el desaguisado.

Como evitarlo: normalmente lo del enroscamiento ocurre por dos cosas: porque hay poco aparente y porque no damos suficiente tensión a las escotas. El spi sube enmarañado, le entra el viento por un lado u otro y empieza a hacer diabluras.

Cada uno tiene sus trucos (pero la mayoría a diferencia mía, se los calla ).

El spi cuando se sube, hay que subirlo con decisión, en el menor tiempo posible. Eso es importante. En el caso de un asimétrico, con la amura cazadita. En un simétrico, con el tangón algo braceado. La escota también cazadita (no a rabiar). El rumbo no muy apopado. El tema está en que a la que sube, empiece a hincharse y así se aparte del aparejo y empiece a tomar forma: no problemo. Claro que si hay mucho viento, pues la operación aún se ha de hacer más rápido, pues si empieza a portar antes de que esté todo arriba, pues vas a necesitar al Nadal para que lo suba...

Si se dispone de calcetín, pues más o menos lo mismo. Aquí va sensacional que alguien vaya cobrando de la escota, con lo cual al hincharse, todo funciona mejor.

De momento ya vale...

Como deshacerlo: Si ha ocurrido, hay que ponerse bastante empopado (de momento). Irse a proa y arrodillarse y rezar devotamente (). Si se lleva un génova enrollado, normalmente la cosa ha de solucionarse con bastante facilidad. Si no, entonces la cosa se complica, pues se estrangula con mucha fuerza: rezar con más devoción ().

Al tema: Si el nudo está muy arriba, lo mejor es probar si orzando un poco y abriendo bien el pujamen (bracear y tirar de escota, se hincha por la parte de abajo lo suficiente como para que se desenrosque solo. Si el nudo está más por el medio, la cosa ya es más dificultosa, pero con un génova enrollado, tendría que solucionarse tirando desde abajo. Siempre hemos de pensar que se tiene que desliar de abajo a arriba.

Un consejo último: cuando se está ahí delante luchando con la bestia, hay que tener muuuucho cuidado en no irse al agua. Estamos yendo en un rumbo de portantes con fuertes balanceos y encima haciendo equilibrios mirando hacia arriba, así que...

[medinauta]

Originalmente publicado por mario147

Muy interesante este hilo, mucho que aprender. Una pregunta a los expertos, una vez tuve una experiencia de esas de hastalosmismísimos, nada más izar el genaker se enroscó (2 vueltas 2) sobre el estay y el génova recogido y no había manera humana (al menos yo no la tenía) de desliarlo... amollando, cazando... su pm... ¿Que se hace en esta triste situación?

Te aseguro que en cierta forma tu experiencia me parece divertida y todo.

Si quieres saber que es acordarse de todo puedes hacer como yo, un dia en un 24 pies y tripulacion a dos, izar un espi yendo en direccion hacia la costa a una distancia grande, colgarme al subirlo y cuando esta arriba oir una voz chillar que teniamos el rompeolas del puerto donde estabamos a 100 metros por delante. Yo bajandolo como pudiera y el otro virando pasando de como quedara el viento en relacion al espi. Y con las prisas el muy acaba dandose un baño por la parte de abajo. Al final acabo dentro de cabina y yo jadeando, pero no de placer precisamente

Batallitas para los nietos