¿Se acabó pintar la obra viva?

[simplex]

Alrededor de los 200 Khz debe ser... y despues es cuestion de poner dos o tres transductores
necesitara producir una cavitacion importante, me inmagino que a mas transductores la implosion de las moleculas,sera mas homogenea.

En algunos sitios se utilizan para impedir lo del botellon
Asi que aunque no acabe, coo las algas puede servir para auyentar a los ladrones, claro que deben de tener menos de treinta años

lo que no se es que haran con la quilla.
por aqui hay gente que debe saber mas que yo de esto que nos ilumine

saudos

[artabrobesugo]

Originalmente publicado por simplex

Alrededor de los 200 Khz debe ser... y despues es cuestion de poner dos o tres transductores
necesitara producir una cavitacion importante, me inmagino que a mas transductores la implosion de las moleculas,sera mas homogenea.

En algunos sitios se utilizan para impedir lo del botellon
Asi que aunque no acabe, coo las algas puede servir para auyentar a los ladrones, claro que deben de tener menos de treinta años

lo que no se es que haran con la quilla.
por aqui hay gente que debe saber mas que yo de esto que nos ilumine

saudos

Las sondas que tenemos, la mayoria trabaja en esa frecuencia y algunos tienen el transducer en el interior, y hasta donde yo se no le limpia el casco.
Quizas con la potencia?
Pero tendria que ser alta

saudos

[nauterapeuta]

Unas rondas para todos.

Creo que antes de instalarlo en un barco de fibra o madera habría que buscar la opinión de un experto en laminados.

Como otro cofrade indicaba, los ultrasonidos son capaces de desprender suciedades fuertemente adheridas de distintos sustratos. Funcionan produciendo una microcavitación que desprende la suciedad y no sé hasta que punto será seguro en un laminado de poliéster o una madera y máxime si ya tiene cierta humedad en su interior.

Los que yo he visto siempre eran para aplicación en superficies metálicas.

Buen viento.

[simplex]

Creo que 40 Khrz, debe de ser poco,

Date cuenta que la masa de agua es muy grande y tendrias que poner muchos transductores, para cubrir todo el casco

habria que poner un potenciometrico e ir probando

la maquina que tengo en mi trabajo, limpia material quirurgico y trabaja a 40Khrz y 6 W por litro de agua

saudos

[Itaca2]

Cofrades, este es un tema que hace poco fue tratado por aqui

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=28638

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=27958

Los ultrasonidos, al igual que el magnetismo, el laser y las microondas, por el hecho de sernos imperceptibles tienen un halo de misterio que nos hace propensos a tribuirles propiedades mágicas o milagrosas. O sea, que mucho cuidado, antes de desembolsar 800 € para un experimento de resultado dudoso, salvo si hay una certeze científica de que eso funcionará. En otro hilo ya comenté que hay muchos dispositivos paracientíficos que resuelven problemas complejísimos, segun el vendedor, pero solo resuleven en realidad el problema económico de quien los vende. Recordemos las pulseras magnéticas que se vendian en farmacias!!!!! y curaban hasta el cáncer.

Bueno, pues volviendo a los ultrasonidos, me parece poco probable que eso funcione pero si con un montaje como el que propone Olaje (con un 555 que sale por 4 duros) se puede hacer una prueba, pues genial. Pero de sacarse 800 € nada de nada. Por dierto, Olaje, dudo que la respuesta en frecuencia del tweter permita transmitir los ultrasonidos. Creo que se necesitará un transductor tipo piezoelectrico y habra que subir en frecuencia más al`lá de los 100 kHz, no sea que molestemos a los pobres cetáceos.

De todas formas, si Atnem u otro cofrade ha probado el copercoat que nos diga como va y que resultado da. Por cierto, existe una equivalencia fabricada el Sabadell a buen precio que estoy estudiando :

http://www.orfa.es/

Bueno, unas birras para todos

[Atnem]

Originalmente publicado por Itaca2

...si Atnem u otro cofrade ha probado el copercoat que nos diga como va y que resultado da. Por cierto, existe una equivalencia fabricada el Sabadell a buen precio que estoy estudiando :
...

No quisiera desviar la atención del hilo a otros sistemas antifouling, pero como lo preguntas:

El sistema Cuperboat lo probé hace ya unos 14 años en un barco que tenía. El resultado fue bueno pero se hacía un poco de limo, lo cual, al hacer regatas, me obligaba a hacer muchas suspensiones para tenerlo en perfectas condiciones. Aún así, económicamente me salió muy a cuenta. Para un crucerista que le dé igual un cuarto de nudo menos, podría ser la panacea.

En los salones he visto un poco como ha ido evolucionando el sistema. Por lo que he visto ahora, la misma casa aplica el producto "por fuera". Es decir, que en vez de embeber el polvo de cobre en una matriz epoxídica (lo cual tiene el defecto de recubrir al cobre), aplica la matriz y, cuando aún tiene mordiente, espolvorea el cobre.

Eso tiene la ventaja de que el cobre es el que queda totalmente en la superficie. El fallo está en que queda la superficie como un papel de lija y por mucho que aseguren que eso no se nota, pues no me locreo.

Probablemente (y así lo he indicado repetidamente a la casa inglesa), la solución definitiva podría pasar por aplicar un superior grueso de polvo de cobre y luego lijar hasta afinar, con lo cual quedaría totalemente revestido de dicho metal (ningún invento, pues eso ya se ha hecho desde la antigüedad). El problema aquí está en el precio. Si aplicar el Cuperboat ya es caro, hacerlo así ya sería prohibitivo y claramente anticomercial.

Y ahora volvamos: ¿qué más sabemos de los ultrasounds?.

[olaje]

Le he dado al botón equivocado antes

Itaca, los tweeters de compresión que yo he probado, a 50 Khz tienen un rendimiento aceptable, y usando un piezo de un viejo detector ultrasónico de movimiento y un divisor x 10 para escuchar en 4Khz al tweeter del ahuyentador, he oido la señal de 50Khz hasta a 1000 metros de distancia. Eso si, llegandoa los 50Khz. nada de nada

Entiendo que el 'invento' funciona trasmitiendo por el casco una vibración ultrasónica que despega los organismos adheridos. Luego, al navegar el barco, es cuando se limpia quedando atrás todo lo que los ultrasonidos despegaron. Es así como funciona, ¿no?

Sien el campo funciona, en el mar también debe de hacerlo.

No obstante, se me ocurre hacer mañana un circuito como el del esquema, colocarle un piezo que tengo porahíen la chatarrería y pegarlo a un tubo de inox -que tan rápido se llenan de todo- que tengo en el barco. Sumergir el tubo y conectar el oscilador. Cada semana, sacudir el tubo un poco dentro del agua a ver qué pasa. Ya os contaré.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Atnem]

Bien Olaje, las cosas hay que probarlas y, se saque algo o no, no me dirás que no es algo tentador.

Sin embargo, dos consideraciones:

- El espacio/distancia: es muy probable que el invento tuyo funcione. En realidad, cosas parecidas ya se utilizan y con éxito en el tratamiento de conducciones e intercambiadores de calor. La diferencia clara es que el casco de un barco es algo muchísimo más extenso y abierto. En ese sentido, en uno de los foros que hay en el extranjero se comenta que cierto armador observó lo limpia que tenía la obra viva alrededor de una zona en cuyo interior tenía precisamente unos tweeters...

- Aquí se ha hablado mucho de la transmisión del ultrasonido a través del casco. Yo no lo tengo eso tan claro y los que venden dichos artilugios tampoco. En efecto, hay algunos que hablan de la superficie, etc, pero otros del área circundante. Incluso uno habla de que con un detector se puede detectar el ultrasonido a bastantes metros fuera del barco.

Además, eso último está en línea con lo de que si los aparatejos preservan también a las hélices y ejes (punto crucial). Si tuviéramos solamente la transmisión a través del casco, es claro que al estar el eje y hélice aislado del casco a través de los silenblocs, guayacán y demás, la señal no llegaría allí y, en consecuencia la acción limpiadora tampoco. De ahí también lo clarificante/alarmante de la información que me dió el fabricante de uno de los artilugios respecto a que si quería tener la hélice limpia, tenía que poner un emisor externo de quita y pon.

[Atnem]

Olaje, mi capacidad de sorprenderme por tus "inventos" no tiene límites.

Viendo que la cosa tiene su interés, añado algunas cositas que he podido ir sacando:

- Parece que las frecuencias a utilizar están entre 20KHz y 100 Khz, con unas potencias entre 10 W y 35 W. Varios fabricantes comentan lo de las frecuencias cambiantes, sin dar más datos. Por tanto, no sé si lo de "cambiantes" se refiere a un barrido entre frecuencias o a tonos pulsátiles de distintas frecuencias.

- La última (calentita) información que me acaba de suministrar uno de los fabricantes es que si quiero tener la seguridad de la acción sobre eje y hélice, lo suyo es montar un transductor externo de quita y pon . Eso es realmente nuevo y da unos buenos indicios de cómo va la cosa. Le he pedido (lógicamente) más información al respecto. Qudo a la espera.

Y ahora unas consideraciones de tipo no técnico:

- Estoy totalmente seguro que los equipos que están a la venta tienen un precio desorbitado respecto a los materiales. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que muy posiblemente la cosa no es tan facil como ir a comprar un transductor a la tienda y pegarlo en el barco para que funcione.

- La utilidad de los ultrasonidos como técnica antifouling en aplicaciones distintas a los barcos, está ya bastante estudiada, teniendo variadas experiencias. Experiencias que son las que faltan en el entorno de los barcos. Las pocas referencias que hay son de uso corto y muchas veces hacen malpensar en su fiabilidad...

- Siempre me ha parecido que lo de tener que estar pintando el barco cada 2 X 3 es algo matusalémico, que tendría que estar ya ampliamente superado y que seguro se superará. Los antifoulings son de una triste ineficacia, pues su acción al 100 X 100 dura pocos días. Está claro que algo tiene que inventarse que supere de una vez eso.

No sé si los ultrasonidos dichosos pueden ser la solución o solamente una ayuda o nada de nada. Pero sí creo que es algo que bien merece exprimirse.

Venga, ¿quien da más?.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Atnem

No sé si los ultrasonidos dichosos pueden ser la solución o solamente una ayuda o nada de nada. Pero sí creo que es algo que bien merece exprimirse.

¿Los usa la marina (de guerra)?

Si no lo usan ellos ... malo ... !!!


Salud

[corintian]

Originalmente publicado por Atnem

Olaje, mi capacidad de sorprenderme por tus "inventos" no tiene límites.

Viendo que la cosa tiene su interés, añado algunas cositas que he podido ir sacando:

- Parece que las frecuencias a utilizar están entre 20KHz y 100 Khz, con unas potencias entre 10 W y 35 W. Varios fabricantes comentan lo de las frecuencias cambiantes, sin dar más datos. Por tanto, no sé si lo de "cambiantes" se refiere a un barrido entre frecuencias o a tonos pulsátiles de distintas frecuencias.

- La última (calentita) información que me acaba de suministrar uno de los fabricantes es que si quiero tener la seguridad de la acción sobre eje y hélice, lo suyo es montar un transductor externo de quita y pon . Eso es realmente nuevo y da unos buenos indicios de cómo va la cosa. Le he pedido (lógicamente) más información al respecto. Qudo a la espera.

Y ahora unas consideraciones de tipo no técnico:

- Estoy totalmente seguro que los equipos que están a la venta tienen un precio desorbitado respecto a los materiales. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que muy posiblemente la cosa no es tan facil como ir a comprar un transductor a la tienda y pegarlo en el barco para que funcione.

- La utilidad de los ultrasonidos como técnica antifouling en aplicaciones distintas a los barcos, está ya bastante estudiada, teniendo variadas experiencias. Experiencias que son las que faltan en el entorno de los barcos. Las pocas referencias que hay son de uso corto y muchas veces hacen malpensar en su fiabilidad...

- Siempre me ha parecido que lo de tener que estar pintando el barco cada 2 X 3 es algo matusalémico, que tendría que estar ya ampliamente superado y que seguro se superará. Los antifoulings son de una triste ineficacia, pues su acción al 100 X 100 dura pocos días. Está claro que algo tiene que inventarse que supere de una vez eso.

No sé si los ultrasonidos dichosos pueden ser la solución o solamente una ayuda o nada de nada. Pero sí creo que es algo que bien merece exprimirse.

Venga, ¿quien da más?.

Me parece apreciado ATNEM que la regata del domingo pasado (maresme sud)te afecto mas de lo que creia , por que la idea de montar un microondas colgado de la quilla para eliminar el caracolillo haciendolo cavitar.... Ademas me han dicho en la RANC que te subira el rating
Osea que tendras que inventar otra cosa para ganar al ENIGMA...

Bromas aparte si te funciona ya te copiare la idea que estoy harto de pintar y frotar...

[Keith11]

Originalmente publicado por corintian

Bromas aparte si te funciona ya te copiare la idea que estoy harto de pintar y frotar...

jajjajajajaa ... y yo tambien la copiare... de momento callao como un puta (mas que nada por ignorante) pero atento "a la que salte la liebre"!!!

Saludos

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por Keith11

jajjajajajaa ... y yo tambien la copiare... de momento callao como un puta (mas que nada por ignorante) pero atento "a la que salte la liebre"!!!

Saludos

¡Exactamente! Me parece que somos mogollón los que estamos a la expectativa, entrando en este hilo en cuanto hay un nuevo post deseando que el debate vaya derivando en conclusiones...

Más saludos

[olaje]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Unas rondas para todos.

Creo que antes de instalarlo en un barco de fibra o madera habría que buscar la opinión de un experto en laminados.

Como otro cofrade indicaba, los ultrasonidos son capaces de desprender suciedades fuertemente adheridas de distintos sustratos. Funcionan produciendo una microcavitación que desprende la suciedad y no sé hasta que punto será seguro en un laminado de poliéster o una madera y máxime si ya tiene cierta humedad en su interior.

Los que yo he visto siempre eran para aplicación en superficies metálicas.

Buen viento.

.

Coña, ya me has asustado

[nauterapeuta]

No pretendo asustarte en absoluto, Olaje, pero recuerdo unos diagramas de las pérdidas de resistencia de los laminados de poliester debidas a las vibraciones.

Creo que si algún cofrade es técnico en la materia o conoce a alguien de alguno de los fabricantes serios de resinas nos podría ser de gran utilidad.

Yo no instalaría en mi barco un dispositivo que someta el laminado a vibraciones sin tener muy claro que no estoy "envejeciendo o fatigando" el mismo.

Buen viento

[Fercoro]

Yo he visto trabajar alguno en embalses de riego, para eliminar algas y otros seres unicelulares, evitándose el empleo de cobre u otros elementos en el agua de riego.
En cuanto al caso de pluricelulares no conozco bien su eficacia, cuando nos lo presentaron comentamos si no afectaba a algunas carpas que se localizan en los embalses para la limpieza de algas (supongo) y nos dijeron que no afectaban en absoluto. Para demostrarlo nos pusieron el aparatito en cuestión en la frente (a mi me dió un poco de miedo por lo que habían dicho de los "unicelulares", no sabía de los efectos de los "unineuronales") y sólo se siente un cosquilleo. Claro, yo tampoco tengo el oido de una ballena...

Creo que la información la tengo en la oficina, si es así te mandaré la misma, pues al ser agrícola y no nautica igual el precio es mas económico.
La empresa, creo recordar, que era de Alcantarilla (Murcia).

[olaje]

Aparte de

[malamar]

SI ES LO QUE YO DIGO SIEMPRE: CAGO EN LA IMPLOSION DE LAS MOLECULAS CAVITANDO A 2OO dbm/inch metricas
...si ejjque...

[salmedina]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Unas rondas para todos.

Creo que antes de instalarlo en un barco de fibra o madera habría que buscar la opinión de un experto en laminados.

Como otro cofrade indicaba, los ultrasonidos son capaces de desprender suciedades fuertemente adheridas de distintos sustratos. Funcionan produciendo una microcavitación que desprende la suciedad y no sé hasta que punto será seguro en un laminado de poliéster o una madera y máxime si ya tiene cierta humedad en su interior.

Los que yo he visto siempre eran para aplicación en superficies metálicas.

Buen viento.

En madera dicen los fabricantes que tu tia que no van.

[Atnem]

Veamos, lo de afectar a la fauna acuática, creo que es algo no debe preocupar por dos cosas:

- porque lo que verdaderamente puede afectar son las toneladas y toneladas de antifouling que cada año vertemos a los mares. Antifouling que no olvidemos, no es precisamente un reforzante para dicha fauna.

- porque si pudiese afectar a dicha fauna, me atrevería a decir que entonces sería absurdo que hayan dudas de si la cosa puede funcionar para lo que se quiere. De todas formas, los ultrasonidos se utilizan en estanques y los peces ni se mueren, ni bailan la conga.

En cuanto a la estructura, partiendo de la base que el asunto no funciona en cascos de madera o sandwich, el tema lo he consultado con unos cuántos especialistas (en fibras y en ultrasonidos) y todos han sido más que escépticos respecto a que pueda afectar en nada. Además, en el barco que yo he visto, por supuesto que no se apreciaba nada de nada cerca del lugar donde tenía conectado el transductor.

[Relampago]

Originalmente publicado por Atnem

En cuanto a la estructura, partiendo de la base que el asunto no funciona en cascos de madera o sandwich...

¿Y no hay ninguna alternativa para los cascos de sandwich?

¿Da igual si el sandwich es de madera o espuma?

Gracias por el curre.

[Atnem]

Al hablar de sandwich, siempre ha sido en referencia a la madera, ya que ésta no transmite los ultrasonidos. Otros sandwich, no sé, habría que preguntarlo.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Atnem

Otros sandwich, no sé, habría que preguntarlo.

El X es de sandwich ...


Salud

[Nirvana tres]

Hola compañeros hace 1 mes acabo de montar el Antifouling Ultrasonico.
Mi barco en un 47 pies y le he colocado 8 transductores.
A ver que resultados tenemos normalmente para junio en condiciones normales ya empezaba a coger algo de verde sobretodo por la linea de flotación y la pala del timón.
bueno os informare.

[Atnem]

Originalmente publicado por Nirvana tres

Hola compañeros hace 1 mes acabo de montar el Antifouling Ultrasonico.
...
bueno os informare.
...

A ver si es verdad y alguien se descuelga (que siempre somos los mismos )