CY CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)

[Viator]

Pues yo creo, Bannanier, que, a pesar de los 7' de diferencia que tenemos en Longitud, no hace falta conexión a internet. Con el almanaque y la calculadora basta. Teniendo latitud, declinación y altura lo tienes todo. Solo tienes que utilizar el teorema de los cosenos.
Un saludo

[bannanier]

Originalmente publicado por Viator

Pues yo creo, Bannanier, que, a pesar de los 7' de diferencia que tenemos en Longitud, no hace falta conexión a internet. Con el almanaque y la calculadora basta. Teniendo latitud, declinación y altura lo tienes todo. Solo tienes que utilizar el teorema de los cosenos.
Un saludo

Vale. Si me puedes explicar como sabemos la declinación. Porque claro en el almanaque la da para la TU y nosotros tenemos la HRB. ¿Como sabemos si es la de las TU14 o la de la TU15?¿Hay alguna manera de calcularla a partir de la latitud, altura, fecha y HRB? No lo veo claro. Yo creo que más bien debe ser saber la altura en uno u otro sitio con alguna formula a partir de la latitud, la fecha y la hora local.
Saludos

Originalmente publicado por Viator

Pues yo creo, Bannanier, que, a pesar de los 7' de diferencia que tenemos en Longitud, no hace falta conexión a internet. Con el almanaque y la calculadora basta. Teniendo latitud, declinación y altura lo tienes todo. Solo tienes que utilizar el teorema de los cosenos.
Un saludo

Hola Jóvenes,
Os veo laxos y faltos de voluntad o, lo que es equivalente, estais muy gozados y poco trabajados... Y lo que es peor, insistís en beber la porquería esa...
Buevo, Viator, pues si, estoy completamente de acuerdo contigo. Este es un problemilla muy sencillo pensado para comprobar si el personal ha entendido el triángulo de posición. Si supongo conocido el huso horario en el que estamos entonces conocemos todos los elementos del triángulo excepto el ángulo en el polo que se obtniene resolviendo el triángulo aplicando el teorema de los cosenos. Conocido P y el horario en Greenwich (del almanaque) ya tenemos la longitud. La única dificultad es que no sabemos en qué huso estamos, en principio el 4W ó el 5W. Pues muy fácil, resolvemos el problema en los dos casos. Eso significa dos horas TU distintas. Los resultados para la longitud son 60º 31,5' W (si estamos en el huso 4W) o 75º 31.2 W (si estamos en el huso 5W). Si os fijais la diferencia entre ambas longitudes es prácticamente 15º. La única diferencia entre ambas posibilidades es que la hay 1 hora TU de diferencia entre ambas. Si mirais el almanaque vereis que en 1 hora TU el polo de ilumincacion del Sol se ha desplazado 15º 0,3' hacia el W. Si no se desplazase en dirección norte-sur (es decir, si la declinación del Sol fuese constante), esa debería ser la diferencia de longitud entre las dos posibilidades. La pequeña diferencia que existe entre estos 15º 0,3' de desplazamiento hacia el W del círculo de alturas iguales y los 14º 59,7' de diferencia de longitud entre ambas soluciones se debe a la pequeña variación de la declinación del Sol entre las 14:23:08 TU (instante de la medida si estamos en el huso 4W) y las 15:23:08 TU (si estamos en el huso 5W).
En resumen, las dos soluciones son correctas. Supongo que el armador D. Luis no estará tan cocido como para no llevar un cuaderno de bitácora más o menos actualizado que le permita decidir cuál de las dos es la buena....

Saludos,
Tropelio

[bannanier]

Originalmente publicado por Tropelio

Hola Jóvenes,
Os veo laxos y faltos de voluntad o, lo que es equivalente, estais muy gozados y poco trabajados... Y lo que es peor, insistís en beber la porquería esa...
Buevo, Viator, pues si, estoy completamente de acuerdo contigo. Este es un problemilla muy sencillo pensado para comprobar si el personal ha entendido el triángulo de posición. Si supongo conocido el huso horario en el que estamos entonces conocemos todos los elementos del triángulo excepto el ángulo en el polo que se obtniene resolviendo el triángulo aplicando el teorema de los cosenos. Conocido P y el horario en Greenwich (del almanaque) ya tenemos la longitud. La única dificultad es que no sabemos en qué huso estamos, en principio el 4W ó el 5W. Pues muy fácil, resolvemos el problema en los dos casos. Eso significa dos horas TU distintas. Los resultados para la longitud son 60º 31,5' W (si estamos en el huso 4W) o 75º 31.2 W (si estamos en el huso 5W). Si os fijais la diferencia entre ambas longitudes es prácticamente 15º. La única diferencia entre ambas posibilidades es que la hay 1 hora TU de diferencia entre ambas. Si mirais el almanaque vereis que en 1 hora TU el polo de ilumincacion del Sol se ha desplazado 15º 0,3' hacia el W. Si no se desplazase en dirección norte-sur (es decir, si la declinación del Sol fuese constante), esa debería ser la diferencia de longitud entre las dos posibilidades. La pequeña diferencia que existe entre estos 15º 0,3' de desplazamiento hacia el W del círculo de alturas iguales y los 14º 59,7' de diferencia de longitud entre ambas soluciones se debe a la pequeña variación de la declinación del Sol entre las 14:23:08 TU (instante de la medida si estamos en el huso 4W) y las 15:23:08 TU (si estamos en el huso 5W).
En resumen, las dos soluciones son correctas. Supongo que el armador D. Luis no estará tan cocido como para no llevar un cuaderno de bitácora más o menos actualizado que le permita decidir cuál de las dos es la buena....

Saludos,
Tropelio

A ver. Para calcular las 2 soluciones posible hasta ahí llego. Cálculadora, almanaque, lapiz y papel. Pero, ¿hay alguna manera de calcular las alturas que tendremos a esa HRB, en esa latitud para las 2 longitudes posibles? Más que nada por si Don Luis más que cocido, esta "torrao perdio".
¿Hay alguna formula con la que podernos contruir una tabla de como va aumentando la altura del sol para una fecha, latitud y longitud determinada? Porque supongo que en el programa en cuestión de "efemerides del sol", utilizarán alguna formula.
Saludos

Originalmente publicado por bannanier

A ver. Para calcular las 2 soluciones posible hasta ahí llego. Cálculadora, almanaque, lapiz y papel. Pero, ¿hay alguna manera de calcular las alturas que tendremos a esa HRB, en esa latitud para las 2 longitudes posibles? Más que nada por si Don Luis más que cocido, esta "torrao perdio".
¿Hay alguna formula con la que podernos contruir una tabla de como va aumentando la altura del sol para una fecha, latitud y longitud determinada? Porque supongo que en el programa en cuestión de "efemerides del sol", utilizarán alguna formula.
Saludos

A ver, NO intentes buscar fórmulas. Las fórmulas son una aberración con las que lo único que consigues el no saber lo que tienes entre manos. Piensa en los CONCEPTOS que han de estar meridianamente (nunca mejor dicho) claros. Para eso he inventado este problema, para que el personal no se limite a aplicar fórmulas sin saber lo que está haciendo sino que, por el contrariom, piense en lo qe está haciendo. TODOS los cálculos de CY se hacen aplicando un único teorema de la trigonometría esférica, el teorema de los cosenos, no hace falta ninguna formula.
Vamos a ver, supones que estás en el huso 4W. Automáticamente sabes que la hora TU es 14:23:08. Vas al AN y obtienes la declinación y el horario en Greenwich del Sol. Ahora corriges la altura que has medido y obtienes la altura verdadera. Seguidamente dibujas el triángulo de posición. De él conoces la colatitud, la codeclinación y la distancia cenital (901-av). Pero NO conoces el ángulo en el polo pues no conoces tu longitud. Aplicas el teorema de los cosenos y obtienes P. Las DOS soluciones posibles se obtienes de interpretar esa P hacia el E o hacia el W. En nuestro caso esa P es hacia el E (pues el Sol a las 10 de la mañana está al E nuestro SIEMPRE). Conocido P conoces el horario del Sol en el lugar. La longitud no es más que la diferencia entre el horario en el lugar y el horario en Greenwich que habías calculado con el almanaque. Así te sale que L = 60º 31.5' W.
Si repites todo pero partiendo de la suposición de que estás en el huso 5W pues entonces la hora TU de la medida fue TU=15:23:08. Después de repetir todo te sale L= 75º 31.2' W. Las dos soluciones son perfectamente válidas. El problema no tiene nada que ver con puñetitas de si dice que está en el Caribe y donde empieza el Caribe. Como he explicado antes, si conozco la hora HRB (o sea, la hora legal, la del huso), tengo una solución posible para cada uno de los husos. Y, como he explicado, lo que puedo esperar es que la diferencia entre cada par de soluciones consecutivas es de 15º más o menos (más o menos porque la declinación varía, poquito pero varía) porque eso es lo que se desplaza por hora el círculo de alturas correspondiente a una altura dada medida...

En fin, insisto y nunca me canso de ello, las fórmulas NO SIRVEN PARA NADA. Las fórmulas no son más que una manera de hablar, un lenguje para escribir con unos cuantos simbolos algo que explicado con palabras sería un rollo tremendo. Lo importante son los CONCEPTOS. Y los conceptos de la navegación astronómica de CY no son más que tres o cuatro...

Saludos,
Tropelio

[napoleon]

yo sigo pensando que el problema solo tiene una solución posible por que la longitud 60º está en el atlántico, no en el caribe.......