Cartas de papel o digitales.

[Rolo]

Originalmente publicado por Albatros

...Para el colmo los aviones sin rumbo tambien !!!!

En los aviones, desde un Boeing 747 a una Cessnita o incluso un planeador, hay que llevar cartas de papel. Los vuelos, tanto visuales como instrumentales, se preparan sobre cartas de papel. El GPS no está autorizado para navegación aérea (que algunos pilotos privados lo utilicen como complemento es otra cosa) pero si no tienes cartas de papel o las tienes y no sabes utilizarlas, mejor quedate en tierra. La navegación electrónica (RNAV) de los aviones está basada en el FMC (Flight Management Computer) que no tiene nada que ver con un GPS y para programar el FMC necesitamos las cartas de papel. Se puede volar mediante radioayudas (VOR, DME, NDB... Que no viene al caso explicar en que consisten) pero necesitas las cartas de papel para saber donde se encuentran las estaciones que estás sintonizando y de paso, conocer el sistema Morse para identificar la radioayuda... Pero si no sabes Morse, no te preocupes, en las cartas de papel en la etiqueta que identifica la radioayuda aparece su sigla en letras mayúsculas y en Morse. ¿Habeis visto en algún aeropuerto esas maletas rectangulares y gordas que llevan los pilotos? Pues dentro de las mismas llevan las cartas de papel.
En aeronáutica, en la que se extreman las medidas de seguridad, no existen las cartas electrónicas, el GPS no está autorizado como sistema de navegación y se continúan utilizando las cartas de papel. Saque cada uno sus concluciones.

[rom]

Originalmente publicado por Rolo

En los aviones, desde un Boeing 747 a una Cessnita o incluso un planeador, hay que llevar cartas de papel. Los vuelos, tanto visuales como instrumentales, se preparan sobre cartas de papel. El GPS no está autorizado para navegación aérea (que algunos pilotos privados lo utilicen como complemento es otra cosa) pero si no tienes cartas de papel o las tienes y no sabes utilizarlas, mejor quedate en tierra. La navegación electrónica (RNAV) de los aviones está basada en el FMC (Flight Management Computer) que no tiene nada que ver con un GPS y para programar el FMC necesitamos las cartas de papel. Se puede volar mediante radioayudas (VOR, DME, NDB... Que no viene al caso explicar en que consisten) pero necesitas las cartas de papel para saber donde se encuentran las estaciones que estás sintonizando y de paso, conocer el sistema Morse para identificar la radioayuda... Pero si no sabes Morse, no te preocupes, en las cartas de papel en la etiqueta que identifica la radioayuda aparece su sigla en letras mayúsculas y en Morse. ¿Habeis visto en algún aeropuerto esas maletas rectangulares y gordas que llevan los pilotos? Pues dentro de las mismas llevan las cartas de papel.
En aeronáutica, en la que se extreman las medidas de seguridad, no existen las cartas electrónicas, el GPS no está autorizado como sistema de navegación y se continúan utiizando las cartas de papel. Saque cada uno sus concluciones.

Pues ... que de informática estais fatal y que las cartas digitales del cielo serían aburridísimas y todas muy parecidas, todo azul.

No en serio, no deja de ser curioso.
¿Las cartas que utilizais son del mismo tipo? ¿Y no utilizais ningún tipo de instrumento electrónico que os ayude a posicionaros?
Igual la velocidad de respuesta de un GPS no tiene suficientes garantías para la velocidad en que os trasladais o la triangulación con satelites para posicionarse a la altura que os moveis tampoco es la deseable...
No lo sabía. Me sorprende.

Las radioayudas esas que comentas debe de ser un sistema parecido al que utilizábamos con los radiofaros y los goniómetros ¿no?


Con tu aportación, lo único que saco en claro es que por algún motivo que desconozco, vuestro sistema de navegación no es comparable al náutico-terrestre.
Pero no por ello deduzco que los sistemas basados en cartografía digital y GPS no sean correctos.
Es más, estoy convencido de que es mucho más exacto un sistema electrónico-digital bien utilizado que un sistema convencional basado en la observación, medición y cálculo hecho por nadie.

También estoy convencido de que no son conocimientos excluyentes y conviene, como en todo, cuanto más saber, mejor, para cubrir cualquier eventualidad.

Me gusta la navegación digital, pero también me gusta llevar sobre la mesa de cartas la navegación en una carta de papel. Me da otra visión más global de la navegación que un plotter o una pantalla de ordenador.
Aunque si me tengo que meter por algún sitio complicado y que no conozco... me fio más de la electrónica y la cartografia digital (sobre todo la vectorial) porque da una cantidad de información gráfica impresionante que es casi imposible tenerla en papel .

Utilizo ambas navegando en zonas poco habituales para mí y ninguna excluye a la otra. Igual que también me gusta estudiarme los derroteros y todos los libros e info posible que encuentro sobre la zona por la que voy a navegar.

También es verdad que cuando navego sobre zonas muy conocidas, las rutinarias vamos, casi exclusivamente utilizo medios electrónicos. Si la navegación es larga me gusta posicionarme con el GPS e ir trasladando esa posición al papel, normalmente copias en color de secciones de cartas electrónicas, las cartas grandes oficiales de papel... valen una pasta para estar usándolas constantemente. Luego les pongo la fecha y las guardo en un archivo.

[Albatros]

Originalmente publicado por Rolo

En los aviones, desde un Boeing 747 a una Cessnita o incluso un planeador, hay que llevar cartas de papel. Los vuelos, tanto visuales como instrumentales, se preparan sobre cartas de papel. El GPS no está autorizado para navegación aérea (que algunos pilotos privados lo utilicen como complemento es otra cosa) pero si no tienes cartas de papel o las tienes y no sabes utilizarlas, mejor quedate en tierra. La navegación electrónica (RNAV) de los aviones está basada en el FMC (Flight Management Computer) que no tiene nada que ver con un GPS y para programar el FMC necesitamos las cartas de papel. Se puede volar mediante radioayudas (VOR, DME, NDB... Que no viene al caso explicar en que consisten) pero necesitas las cartas de papel para saber donde se encuentran las estaciones que estás sintonizando y de paso, conocer el sistema Morse para identificar la radioayuda... Pero si no sabes Morse, no te preocupes, en las cartas de papel en la etiqueta que identifica la radioayuda aparece su sigla en letras mayúsculas y en Morse. ¿Habeis visto en algún aeropuerto esas maletas rectangulares y gordas que llevan los pilotos? Pues dentro de las mismas llevan las cartas de papel.
En aeronáutica, en la que se extreman las medidas de seguridad, no existen las cartas electrónicas, el GPS no está autorizado como sistema de navegación y se continúan utilizando las cartas de papel. Saque cada uno sus concluciones.

Curioso el primer gps que conoci lo utilizaba un piloto, era aeronautico, de eso estoy seguro, el lo utilizaba para sus viajes, importaba aviones de fumigar de USA a mi pais Uruguay es decir volaba como de Espana a China, no digo que sea lo unico, pero el estaba fascinado con su nuevo aparatito, sin embargo no puse el tema como nada serio, lo que si es verdad que toda la flota naval de USA, la mayor y mejor armada del mundo nos guste o no nos guste, usa GPS , posiblemente no el mismo que nosotros, pues siempre tienen algo mas exacta para sus fuerzas militares, pero tanto confian en el, que el uso del sextante se ha quitado de sus academias.
Sin embargo ya que estamos en el tema, como piloto de aviones que parece que eres. No confias en la electronica?
El tema de las cartas de papel en los barcos es que la electronica puede fallar, pues de lo contario casi no tienen ventaja algunas, excepto por su tamano, si comparo un avion a un velero, entonces voy a creer que si me quedo sin energia, estoy perdido. No voy a utilizar cartas de papel solo por que los aviones lo hagan, eso si que no.
Asi como tampoco me sirve que por ser obligatorio en ciertos paises, deben llevarse, eso solo no me dice que realmente sean necesarias.

[Butxeta]

Apreciado Albatros,

Creo que iniciaste este hilo con la esperanza de que alguien te dijera que las cartas de papel están desfasadas. Y parece que casi todos opinamos que no es así.

Que gastes más o menos dinero en conseguirlas no es relevante. Si las fotocopias, las bajas de internet y las imprimes, sacas impresiones del MaxSea o usas cartas del almirantazgo inglés; es igual. Pero lo que parece que muchos tenemos claro es que un papel, una regla, un lápiz, un compás de marcaciones... son cosas que no fallan. Y no deben faltar.

Navegando en aguas desconocidas yo quiero tener las cartas electrónicas. Si es posible en el plotter de bañera y en el PC de dentro. Pero también quiero algo en papel. Un libro, una carta, algo.

Si tengo una avería eléctrica la geometría me sacará del apuro.

En fin, es una opinión. Conozco a unos que se fueron en tractor de Mallorca a Menorca con un mapa de Galletas Quely. Y volvieron, y no se arrepienten. Pero si me pides mi opinión...

[Albatros]

Originalmente publicado por Butxeta

Apreciado Albatros,

Creo que iniciaste este hilo con la esperanza de que alguien te dijera que las cartas de papel están desfasadas. Y parece que casi todos opinamos que no es así.

Que gastes más o menos dinero en conseguirlas no es relevante. Si las fotocopias, las bajas de internet y las imprimes, sacas impresiones del MaxSea o usas cartas del almirantazgo inglés; es igual. Pero lo que parece que muchos tenemos claro es que un papel, una regla, un lápiz, un compás de marcaciones... son cosas que no fallan. Y no deben faltar.

Navegando en aguas desconocidas yo quiero tener las cartas electrónicas. Si es posible en el plotter de bañera y en el PC de dentro. Pero también quiero algo en papel. Un libro, una carta, algo.

Si tengo una avería eléctrica la geometría me sacará del apuro.

En fin, es una opinión. Conozco a unos que se fueron en tractor de Mallorca a Menorca con un mapa de Galletas Quely. Y volvieron, y no se arrepienten. Pero si me pides mi opinión...

No para nada no entendieron la pregunta, me hablan de emergencias, para las cuales deje claro tener cartas de papel de respaldo, yo hablo en lo comun, en los de todos los dias, cuando me quede sin electronica tendre cartas, asi como tengo una bomba de achique, pero no la uso nunca.
Pero yo casi no uso electronica incluso cuando mi sonda marca que no hay profundiad, no le hago mucho caso, se que si no la hay a unos metros de alguna banda ya pita. Eso me costo quedar barado un par de veces, pero conozco el lecho donde navego y es barro o arena suave, ademas en los canales secundarios de Florida, no tienes alternativa, las cartas no sirven mas que para una referencia.
Ademas no tengo plotter ni pienso tenerlo, solo mi gps, el cual en mis salidas domigueras, no le presto atencion.
Si hago un viaje largo lo tengo claro dos PC, uno de respaldo, SeaClear, nada complicado, y cartas electronicas. Estudio mi rumbo antes de hacerlo, y navego mas con referrencias visuales que usando el GPS, el cual seguro me va a corrobar el rumbo. Aqui en el Caribe, casi no hay trayectos largos donde solo tengas mar abierto.
El papel por supuesto de respaldo. Pero bien guardado para que no se moje. No sea que en un descuide quede cabeza abajo y me quede no solo sin electronica sino sin papel.(Cuando soy fatidico lo soy en extremo)
Me encanta hacer cartas, me gustan, pero no por eso no me ciega.
Esta discusion asi como la del sextante, es siempre muy pasional, en este foro y en otros, no se puede por que no, por que la electronica falla, por que es obligatorio, por que es parte de la navegacion, y a la larga, si pueden, casi todo el mundo tiene un plotter en banera, y navega con el, o por lo menos asi son las cosas de este lado del Atlantico donde no se exigen cartas para salir a navegar. (Usan muchas veces una cartas pequenas peor que las digitales)

[Rolo]

Cofrade Albatros, no me interesa polemizar, simplemente te informo que si apagan todos los satélites no se perdería ningún avión. Por otro lado siendo los EEUU los dueños de los satélites, no me extraña que la US Navy confíe plenamente en ellos. Hay muchas páginas y foros aeronáuticos donde el que lo desee se puede informar del tema, pero como este foro no va de aviación, aquí se termina mi referencia a la navegación aerea.
Un cordial saludo,
Rolo.

[Albatros]

Originalmente publicado por Rolo

Cofrade Albatros, no me interesa polemizar, simplemente te informo que si apagan todos los satélites no se perdería ningún avión. Por otro lado siendo los EEUU los dueños de los satélites, no me extraña que la US Navy confíe plenamente en ellos. Hay muchas páginas y foros aeronáuticos donde el que lo desee se puede informar del tema, pero como este foro no va de aviación, aquí se termina mi referencia a la navegación aerea.
Un cordial saludo,
Rolo.

En nigun momento tuve gana de polemizar, tampoco dije que los aviones no se usan cartas de papel, lo que si dije es si se apaga los gps, los aviones perderan el rumbo, exagerando, no intente hablar en serio, aunque seguro que a alguno le pasara, como te dije por lo menos uno conoci que lo usaba y era para uso aeronautico, o sea no era un loco, como tu dijiste se puede usar como ayuda.

[rookie]

Álbatros y compañía, ronda de Coors para todos

si me lo permites, entre sorbo y sorbo, te paso mis comentarios:

el manual del Garmin 76 que tenemos de "back-up" dice:

"Caution: The Global Positioning System is operated by the government of the United States, which is solely responsible for its accuracy and maintenance. The system is subject to changes which could affect the accurecy and performance of all GPS equipment. Although the GPS 76 is a precision electronic NAVigation AID (NAVAID), any NAVAID can be misused or misinterpreted and, therefore, become unsafe."

"NOTE: You should always be prepared and capable of navigating without the GPS 76. It is designed to compliment other forms of basic navigation, not entirely replace them".

Cito esto porque es el manual que tengo a mano en estos momentos. No se si esta advertencia/consejo se repite en otros... pero me parece muy de "sentido común".

Volviendo a tu pregunta original, yo soy de la opinión de que debemos inclinarnos hacia admitir, hoy por hoy, la necesidad de seguir llevando "papel" a bordo. Y seguir usándolo, como el compás, y las paralelas, y el sextante (que no sólo sirve para medir "alturas" de astros) porque tenemos que mantener la habilidad adquirida "just in case"...

Creo que, tal como apuntas, la Marina USA (y otras) ya no navega "con sextante". Vale. Pero el nivel de seguridad a bordo es altísimo y no comparable con lo que podemos hacer en nuestras embarcaciones (me refiero a "sistemas redundantes", "tolerantes a fallo", etc., que ya insinuó, creo, Rolo.

Por lo tanto, sólo debemos sopesar el valor de lo que tenemos bajo nuestra responsabilidad (barco y pasaje) y tomar la decisión: ¿Cuál es la tolerancia a fallos máxima de mi sistema...? (y recordemos: el "sistema" va desde la pantalla del plotter hasta el motor que carga las baterías )

Para mí hay otra razón para llevar (y usar) "papel": como esto es un deporte/afición/hobby/locura, etc., pues a mí particularmente me gusta ser el "plotter/GPS/PC" del "sistema" y decidir por dónde quiero que vaya el barco

¿Otra ronda...?