Duda de barco REGATERO O CRUCERO

[Robanalda]

Hola a todos, me llamo Roberto y si os dejais os invito a una ronda.
He empezado a navegar hará dos meses con mi suegro. Tiene un First 285 y lleva 30 años navegando y regateando.
En un futuro a medio plazo, le quiero proponer un plan de vender el first y pongo yo dinero para un barco de mas eslora (35 más o menos).
Le encantan los first, x yachts... pero yo me decantaría por algo no tan regatista y que fuera más de navegación familiar. Eso sí, me gustaría hacer alguna regata de vez en cuando.

¿Existe algún modelo termino medio? Ni para él ni para mí.
¿Podeis por favor decirme marcas y modelos?

Gracias por anticipado

[Cruz del Sur]

Originalmente publicado por Robanalda

Hola a todos, me llamo Roberto y si os dejais os invito a una ronda.
He empezado a navegar hará dos meses con mi suegro. Tiene un First 285 y lleva 30 años navegando y regateando.
En un futuro a medio plazo, le quiero proponer un plan de vender el first y pongo yo dinero para un barco de mas eslora (35 más o menos).
Le encantan los first, x yachts... pero yo me decantaría por algo no tan regatista y que fuera más de navegación familiar. Eso sí, me gustaría hacer alguna regata de vez en cuando.

¿Existe algún modelo termino medio? Ni para él ni para mí.
¿Podeis por favor decirme marcas y modelos?

Gracias por anticipado

Una ronda que yo invito.

Yo te aconsejaría un SUN FAST 36, es un buen compromiso entre crucero/regata. Si no los conoces pídeme más detalles que yo te puedo informar o bie busca en la taberna las opiniones de los cofrades respecto a este modelo.- Si te interesa yo tengo tres a la venta.-
Un saludo y suerte con tú decisión

[Pipón]

1º Bienvenido a bordo
2º No me meteria yo en esos embrollos con un suegro
3º Si persistes en tu empeño... ya que tu suegro lleva 30 años navegando y regateando deja que sea él quien decida qué modelo os interesa, él lo sabe, y lo más importante... lleva soñando con él muchos años.

[Robanalda]

Originalmente publicado por Pipón

1º Bienvenido a bordo
2º No me meteria yo en esos embrollos con un suegro
3º Si persistes en tu empeño... ya que tu suegro lleva 30 años navegando y regateando deja que sea él quien decida qué modelo os interesa, él lo sabe, y lo más importante... lleva soñando con él muchos años.

1º Gracias
2º Es la unica manera de la que nos podemos permitir un barco de media larga escora.
3º Si le dejo elegir el querría un velero tipo para regatas, pero yo también querría algo habitable y comodo para travesías largas.

De ahí mi pregunta y mi inquietud.

¿Un first 36 puede ser tan confortable como un oceanis?

[Gabrielm254]

Vuestro barco bien podría ser un Elan (no impresion) un 34 ó un 41 es muy habitable y rápido. Otra opción es el Grand Soleil 37 ahora están en un precio de escándalo y son barcos fuertes y rápidos din perder demasiado espacio habitable.

un saludo cordial y acepto la ronda (gracias)

[addabaran]

Originalmente publicado por Robanalda

1º Gracias
2º Es la unica manera de la que nos podemos permitir un barco de media larga escora.
3º Si le dejo elegir el querría un velero tipo para regatas, pero yo también querría algo habitable y comodo para travesías largas.

De ahí mi pregunta y mi inquietud.

¿Un first 36 puede ser tan confortable como un oceanis?

Yo tengo un first 36.7 del año 2005. Si tenemos en cuenta este modelo y la pregunta que haces tan tajante, te contestaré que no es tan cómodo el F36.7 como el oceanis.
Pero en crucero/regata siempre partes de un compromiso y éste eres tú quien debe fijarlo y saber el límite de cuanto de regata o de crucero lo quieres.
Yo te puedo decir que el F36.7 es más bien un regata/crucero que un crucero/regata, es decir prima más el concepto regata, pero manteniendo cierto acomodo bastante aceptable, 3 camarotes un baño, cocina, salón etc.
Si lo quieres vestir mucho para regatas es un tragón y acepta todo lo que quieras y tu bolsillo acepté.
En cuanto a navegación yo practicamente sólo hago regatas de altura y el barco es un tragamillas y es capaz de aguantar lo que le eches, ahora bien frente a un temporal si navegas por la amura, los fondos planos del barco no facilitan una navegación relativamente confortable, si navegas el temporal por la aleta, pocos barcos de ese tipo serán tan fiables, eso sí volando sobre las olas.
El barco además obtiene sus mejores prestaciones bien adrizado lo que significa peso en banda y haciendo bien la banda, no como si estuvieran en la platea de un teatro.

No sé si te he ayudado ahora es cuestión de que tú te lo plantees.

[xy48]

Yo creo que el Dufour 34 le gustaria a tu suegro y creo que a tí tambien.

( A mi me gusta mucho)

[TOLETUM]

Yo me iría al Elan (creo que es un 35), yo conozco el 41 y me gusta mucho. habitable y rápido
Eso sí, cuidadito donde te metes con tu suegro, ahota te van a tener totalmente sometido, como no hagas lo que dice tu mujer te quedas a dos velas y sin barco

[Jadarvi]

Tanto el Elan 340 como el Dufour 34 me han sorprendido muy gratamente por su habitabilidad teniendo en cuenta que ambos son barcos que pueden quedar muy bien en una regata... el Grand Soleil 37 no lo conozco, pero está a buen precio y son unos barcos estupendos...

Que tengas suerte en la elección y la eventual compra!!!!

salud!!!!!!!!

[jsanchidrian]

Buenas
Enhorabuena a tu suegro, ya que no es fácil encontrar un yerno con estas inquietudes.
Hay infinidad de barcos que podrían cumplir tus expectativas, pero faltan muchos datos.
Para empezar hace falta saber el presupuesto, suponiendo que saquéis 30.000 por el 285, que es mucho suponer, ¿cuanto mas vais a invertir?
35 pies es una eslora comprometida de mas de 10 m que supone pasar de una amarra de 10 a una de 12, que puede resultar un incremento de 30 o 40 euros al mes osea entre 360 y 480 euros mas al año. Es importante saber lo que te vas gastar.
Por otro lado, el plan de navegación es crítico.
¿De verdad vais a hacer crucero?
Si sólamente vais a hacer regatas lo mejor es un barco de regatas. Parece muy evidente, pero hay gente que no lo entiende. Los barcos de regatas son los mejores para NAVEGAR. Son los que mejor ciñen, los que mejor aguantan los temporales... son los mejores.
A partir de ahí, tu decides, tio.
Suerte con las decisión.
P.D. No me gustan los Oceanis.

[Tupac A.]

Robanalda. Si lo que buscas es enfrentarte a tu suegro y poderle decir a tu mujer eso de "tu padre o yo" (precisamente ante un conflicto en que ella sabe que toda la razon la tiene su padre), adelante con el plan: es perfecto!

Si no, haz caso a Kendwa que su post es muy sabio.

Originalmente publicado por jsanchidrian

Enhorabuena a tu suegro

Totalmente de acuerdo. Y si no, compara con otros...

(Es broma, Robanalda. Es que a veces uno se obceca en su plan y no repara en obstaculos ni en los intereses y gustos de los demas. Un poco nos pasa a todos. Pero luego te llueve en frio un post como el de Kendwa y te hace ver las cosas mas objetivamente).

[Robanalda]

Originalmente publicado por jsanchidrian

Buenas
Enhorabuena a tu suegro, ya que no es fácil encontrar un yerno con estas inquietudes.
Hay infinidad de barcos que podrían cumplir tus expectativas, pero faltan muchos datos.
Para empezar hace falta saber el presupuesto, suponiendo que saquéis 30.000 por el 285, que es mucho suponer, ¿cuanto mas vais a invertir?
35 pies es una eslora comprometida de mas de 10 m que supone pasar de una amarra de 10 a una de 12, que puede resultar un incremento de 30 o 40 euros al mes osea entre 360 y 480 euros mas al año. Es importante saber lo que te vas gastar.
Por otro lado, el plan de navegación es crítico.
¿De verdad vais a hacer crucero?
Si sólamente vais a hacer regatas lo mejor es un barco de regatas. Parece muy evidente, pero hay gente que no lo entiende. Los barcos de regatas son los mejores para NAVEGAR. Son los que mejor ciñen, los que mejor aguantan los temporales... son los mejores.
A partir de ahí, tu decides, tio.
Suerte con las decisión.
P.D. No me gustan los Oceanis.

El presupuesto sería de unos 80.000 € sólo para la compra del barco. El 50 por ciento de la navegación sería costera, el 20 por ciento sería para regatas y el 30% sería para travesías cuando los puentes y vacaciones lo permitieran.

[niniel]

Hoy por hoy es una eslora con infinidad de modelos orientados a la regata-crucero y con buenos precios en el mercado de ocasión: Dufour 34, First 36.7, Bavaria 35 Match, Elan 340, 37, Grand Soleil 37, X 37, Archambault A35, Salona 37......Ahora te toca estudiar un poco lo que te ofrecen, que le guste a tu suegro....y palante. Cualquiera de ellos es un barco con la habitabilidad suficiente para un crucero de bastantes jornadas y lo suficientemente regatero como para ganar regatas de club sin ningún problema.

[Kendwa]

Originalmente publicado por Robanalda

Hola a todos, me llamo Roberto y si os dejais os invito a una ronda.
He empezado a navegar hará dos meses con mi suegro. Tiene un First 285 y lleva 30 años navegando y regateando.
En un futuro a medio plazo, le quiero proponer un plan de vender el first y pongo yo dinero para un barco de mas eslora (35 más o menos).
Le encantan los first, x yachts... pero yo me decantaría por algo no tan regatista y que fuera más de navegación familiar. Eso sí, me gustaría hacer alguna regata de vez en cuando.

¿Existe algún modelo termino medio? Ni para él ni para mí.
¿Podeis por favor decirme marcas y modelos?

Gracias por anticipado

Originalmente publicado por Robanalda

1º Gracias
2º Es la unica manera de la que nos podemos permitir un barco de media larga escora.
3º Si le dejo elegir el querría un velero tipo para regatas, pero yo también querría algo habitable y comodo para travesías largas.

De ahí mi pregunta y mi inquietud.

¿Un first 36 puede ser tan confortable como un oceanis?

Amoavé, Robanalda. Perdona si me meto donde no me llaman, pero creo que te estás metiendo en unos jardines un poco delicaos...

Para empezar, dices que tu pobre suegro lleva 30 años navegando y regateando (y presupongo que disfrutando con ello como un enano), y que le gustan los barcos regateros... Si ese ha sido su plan durante 30 años (que se dice pronto), y hasta ahora no se ha planteado cambiar a algo "más familiar" será porque al hombre le gusta más regatear que hacer navegación de crucero, digo yo...

Por otro lado, dices que tu plan es en un futuro a medio plazo proponerle cambiar a un barco de más eslora, más orientado a la navegación familiar, para lo cual contribuirás económicamente... Luego deduzco que ni siquiera se lo has planteado aún, y ya estás pensando en el modelo que vas a elegir, porque si le dejas elegir a él, se inclinará por algo que no es lo que tú quieres, que deduzco, y perdón si me equivoco, que es el Oceanis treintaytantos el que te ha debido hacer tilín...

Teniendo en cuenta los lazos familiares que te unen a este hombre que disfruta tanto con su barquito de regatas, y que puede sentirse mediatizado o forzado de alguna forma a hacerte caso por no hacer un feo a su hija a través tuyo, creo sinceramente que la cosa puede acabar como el rosario de la aurora... tu suegro viéndose medio obligado a variar el plan de navegación que le gusta y con el que lleva disfrutando 30 años, cosa que al final, acaba siempre pasando factura... Vosotros con vuestro barquito de crucero para navegación familiar... ¿con los suegros? ¿os vais a ir de crucero veraniego 20 ó 30 días, o los que se tercien, con el/los suegros? ¿Y cuando vengan los críos? ¿Suegros, niños, pareja... todos en un 35 pies, con tu suegro amargado porque no puede regatear, con dos patrones a bordo con diferentes opiniones (y digo lo de los dos patrones porque tal como lo planteas será un barco de propiedad compartida), tu mujer jartita de ver a su marido y a su padre en esa situación tan incómoda, etc, etc, etc?

Dicho todo esto, ¿no sería más lógico que navegaras todo lo que pudieras ahora con tu suegro, aprendieras lo suficiente para patronear tu propio barco, y en un futuro a medio plazo te plantearas con tu mujer compraros un barco de "navegación familiar" acorde con vuestras posibilidades económicas? Que barcos de navegación familiar accesibles haberlos, haylos, es cuestión de buscar y no comprar necesariamente un barco de tropecientos pies último modelo recién salido del astillero...

En fin, es mi opinión estrictamente personal, pero es que hay cosas, que a mi modo de ver, es mejor no mezclar, y la familia política y la pela son dos de ellas...



kendwa

[VERYFLOW]

Originalmente publicado por Kendwa

Amoavé, Robanalda. Perdona si me meto donde no me llaman, pero creo que te estás metiendo en unos jardines un poco delicaos...

Para empezar, dices que tu pobre suegro lleva 30 años navegando y regateando (y presupongo que disfrutando con ello como un enano), y que le gustan los barcos regateros... Si ese ha sido su plan durante 30 años (que se dice pronto), y hasta ahora no se ha planteado cambiar a algo "más familiar" será porque al hombre le gusta más regatear que hacer navegación de crucero, digo yo...

Por otro lado, dices que tu plan es en un futuro a medio plazo proponerle cambiar a un barco de más eslora, más orientado a la navegación familiar, para lo cual contribuirás económicamente... Luego deduzco que ni siquiera se lo has planteado aún, y ya estás pensando en el modelo que vas a elegir, porque si le dejas elegir a él, se inclinará por algo que no es lo que tú quieres, que deduzco, y perdón si me equivoco, que es el Oceanis treintaytantos el que te ha debido hacer tilín...

Teniendo en cuenta los lazos familiares que te unen a este hombre que disfruta tanto con su barquito de regatas, y que puede sentirse mediatizado o forzado de alguna forma a hacerte caso por no hacer un feo a su hija a través tuyo, creo sinceramente que la cosa puede acabar como el rosario de la aurora... tu suegro viéndose medio obligado a variar el plan de navegación que le gusta y con el que lleva disfrutando 30 años, cosa que al final, acaba siempre pasando factura... Vosotros con vuestro barquito de crucero para navegación familiar... ¿con los suegros? ¿os vais a ir de crucero veraniego 20 ó 30 días, o los que se tercien, con el/los suegros? ¿Y cuando vengan los críos? ¿Suegros, niños, pareja... todos en un 35 pies, con tu suegro amargado porque no puede regatear, con dos patrones a bordo con diferentes opiniones (y digo lo de los dos patrones porque tal como lo planteas será un barco de propiedad compartida), tu mujer jartita de ver a su marido y a su padre en esa situación tan incómoda, etc, etc, etc?

Dicho todo esto, ¿no sería más lógico que navegaras todo lo que pudieras ahora con tu suegro, aprendieras lo suficiente para patronear tu propio barco, y en un futuro a medio plazo te plantearas con tu mujer compraros un barco de "navegación familiar" acorde con vuestras posibilidades económicas? Que barcos de navegación familiar accesibles haberlos, haylos, es cuestión de buscar y no comprar necesariamente un barco de tropecientos pies último modelo recién salido del astillero...

En fin, es mi opinión estrictamente personal, pero es que hay cosas, que a mi modo de ver, es mejor no mezclar, y la familia política y la pela son dos de ellas...



kendwa

cuanta sabiduria...cuanta sensatez... creo que no voy a comentar nada y solo decirle a kendwa Amen y una ronda de ron miel

[Calandria]

La verdad es que algunos parecen los presentadores del tomate. Yo me voy de vacaciones con mi mujer y mis padres en el barco, y no hay ningún problema. Y este año añadimos a los suegros y al perro, los 7 a bordo (el perro contará para los chalecos, que está despachado solo para 6). Así que a ver si dejamos de juzgar a gente que ni conocemos, el chaval solo pregunto si un first podía ser tan cómodo como un oceanis y ya lo estáis divorciando.

En fin unas rondas y haya paz.

[Robanalda]

Uy uy uy cuanta participación ha habido. Gracias a todos!!!
Ahora estoy en el curro y no me puedo extender, pero querría hacer un apunte. Yo juraría que no he dicho que quiero un barco familiar 100%, mi inténción es un mix. Ni pa mi suegro ni pa mi, un barco pepino para él y para mí y un barco confortable para mí. Vamos, que no hace falta llegar a un extremo.

[bosito]

Como ya han comentado, actualmente hay muchos barcos de media eslora que son muy competitivos en regatas y que tienen todas las comodidades de un crucero, por ejemplo first 31.7 y 36.7, dufour 34, elan, Ro 33... la idea de que solo ganan regatas los barcos que estan vacios por dentro murio hace tiempo...

si buscais el barco adecuado sereis competitivos en regata y tendreis las comodidades del crucero.....
mucha suerte y..... AL TORO!!!

[Robanalda]

Originalmente publicado por bosito

Como ya han comentado, actualmente hay muchos barcos de media eslora que son muy competitivos en regatas y que tienen todas las comodidades de un crucero, por ejemplo first 31.7 y 36.7, dufour 34, elan, Ro 33... la idea de que solo ganan regatas los barcos que estan vacios por dentro murio hace tiempo...

si buscais el barco adecuado sereis competitivos en regata y tendreis las comodidades del crucero.....
mucha suerte y..... AL TORO!!!

Mejor dicho .... y .... AL SUEGRO!!!

[Calandria]

Originalmente publicado por Robanalda

Uy uy uy cuanta participación ha habido. Gracias a todos!!!
Ahora estoy en el curro y no me puedo extender, pero querría hacer un apunte. Yo juraría que no he dicho que quiero un barco familiar 100%, mi inténción es un mix. Ni pa mi suegro ni pa mi, un barco pepino para él y para mí y un barco confortable para mí. Vamos, que no hace falta llegar a un extremo.

Pues de esos tienes, tal y como han dicho los cofrades, un montón. RO, Elan, First, Dufour, Sun Fast, X, Bavaria match y más, todas estas marcas/astilleros tienen excelentes barcos crucero/regata. Lo que ocurre es que en tu primer mensaje decias que él querría un first o un X y tu querías algo más familiar, más familiar que eso es un Oceanis, Sun Odyssey, Bavarias cruiser y demás de ese estilo, y eso a tu suegro no le iba a gustar.

Desde mi experiencia, que ha sido un regata pelado por dentro, dos first (32s5 y 40.7) y ahora un oceanis 423 clipper, te puedo asegurar que un first es muy habitable y da alegrías en regata, ¿si el oceanis es más cómodo?, pues en puerto o cuando fondeas sí, tienes más nevera, más lugar de estiba, baterías más grandes, tiene más autonomía sin ir a puerto, pero, siempre hay un pero, navega peor (no he dicho mal, he dicho peor que el first), no ganaras una regata en la vida y es incomodo sacarle partido a vela, no lo diseñaron para eso.

MI conclusión:
- Un first es como una berlina, es cómodo, pero puedes correr algo con él sin ser un deportivo.
- Un oceanis es como un monovolumen, es más cómodo, pero para hacer carreras mejor no.

P.D. Cuando digo first u oceanis podéis cambiarlo por cualquier barco de concepto similar.

[Potolito]

First 36.7. Los hay a patadas en el mercado de usados y muchos están muy bien equipados. Es un velero ganador.

Has de hablar más con tu suegro y menos en los foros. Seguro que él tras 30 años de contacto con la mar nos da mil vueltas a tod@s . Es mi consejo

[Robanalda]

Originalmente publicado por Potolito

First 36.7. Los hay a patadas en el mercado de usados y muchos están muy bien equipados. Es un velero ganador.

Has de hablar más con tu suegro y menos en los foros. Seguro que él tras 30 años de contacto con la mar nos da mil vueltas a tod@s . Es mi consejo

Con mi suegro ya he hablado, hablo y hablaré. Pero eso no quita para que yo haga gestiones en paralelo digo yo. Así os puedo hacer participe de mis inquietudes

[montañes]

Casa con dos puertas, mala es de guardar.
Pero allá tú, aunque yo a medias nada, y menos sin compartir al 100% el objetivo.

[Ventarrón]

Si tu suegro navega hace 30 años ... y tiene el buen gusto de preferir un X o un First ...

¿porque quitarle la razón ...?

Porque crees que nuestra opinión será , mejor que la de él ¿?

Tu navega ... y dentro de treinta años ... ELIJE


Salud

[jan]

Originalmente publicado por Robanalda

El presupuesto sería de unos 80.000 € sólo para la compra del barco. El 50 por ciento de la navegación sería costera, el 20 por ciento sería para regatas y el 30% sería para travesías cuando los puentes y vacaciones lo permitieran.

Me pongo en la situacion del suegro y no estaria mu contento que digamos.

Me explico, ahora tiene un barco que le gusta y hace lo que le gusta 100 x 100 de las veces.

Si cambia a lo que tu quieres, se queda con que solo hará lo que le gusta el 20 % de las veces y ademas con un barco que no le satisfará del todo ? Ademas de haberse gastado una pasta y tener un mantenimiento superior que antes.

En cambio tu, haras lo que te gusta un 80 % de las veces con un barco que te gustará mas a ti que a tu suegro.

Ponte por un momento en el pellejo de tu suegro y medita un pelin.

Sin acritud, no me gustaria ser tu suegro