Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

[patrondealtura]

Originalmente publicado por tatoperez

Desde mi ignorancia, no sé porque no.
Puedo llevar amigos, familiares, incluso un amigo de un amigo.
Yo tengo el curso de salvamento marítimo, soy diplomado en aptitudes pedagógicas, monitor de vela, medidor de crucero y navego desde que estaba en el vientre de mi madre, y dentro de poco por tan solo 2200 euros tendré el curso de técnico en riesgos laborales nivel intermedio, regateo y mucho; y se me olvidó curso de seguridad interior ( contra incendios e inundaciones), y el curso de aeronaves con su correspondiente parte de supervivencia en la mar.
Aun así según la ley no puedo llevar a un ladrillero a dar una vuelta por la bahía.
Mientras que el turco que me dío una vuelta por todo el mar egeo sabía poco más que babor y estribor. Y servir la comida y sacar cervezas de la nevera.
De todas formas a mi no me interesa el trabajo era un ejemplo de la gente que puede estar por ahí.
Si la mercante está en la ruina que no se metan en el recreo, eso es intrusismo laboral.
Una ronda a todos Y que nadie se ofenda.

Este es un tema ya bastante gastado y tocado. No vale la pena ahondar más en ello ni discusiones sin fín.
Yo soy patron profesional y me dedico al tema desde hace unos 10 años o un poquito más. Desde veleros de 50 a 90 pies a barcos de motor de (mi máximo hasta ahora) 102 pies.
El quit de la question no es el charter estacional sino el llegar a ser patrón de una embarcación de estas características todo el año.
En el charter estacional no te puedes ganar la vida para subsistir durante todo el año, pero sí en un trabajo a temporada completa en una embarcación desde pogamos 50 -60 pies en adelante ( por otro lado mi opinión es que una embarcación de estas características precisa una persona minimamente cualificada que esté al cargo exclusivamente de ella TODO el año pues si no, esta embarcación, con un cuidado esporádico de fin de semana, no se conservará en perfecto estado para ya sea chartearla como para ofrecer el servicio y teneralaa punto como un propietario de una embarcación de estas características demanda).
Esto es lo que a los patrones profesionales solemos llamar intrusismo, pues sí que nos puede llegar a hacer competencia.
Me explico:
No olvideís que se habla de ejercer con las mismas atribuciones de un CY, pero ahora pensar que la mayoria de los grandes yates que veis en los puertos (incluso los de 50 metros o más) están despachadas para 12 pasajeros.
Esto se dá porque la legislación internacional dice que a partir de 12 pasajeros se considera buque de pasaje, con TODAS las reglamentaciones que a partir de aquí DEBE cumplir.
Así que se puede dar el caso que una embarcación tenga un máximo de 12 pasajeros pero la tripulación sea de más de 10.

Esta tripulación por el mero hecho de trabajar en un barco y cobrar por ello DEBE estar en posesión de una titulación profesional y entonces la paradoja se dá en que esta tripulación "profesional" puede estar mandada por un titulado de recreo.

Mi parecer es que titulo de recreo significa poder patronear tu própia embarcación para fines lúdicos, si cobrar por ello.

Este mismo argumento ha sido expuesto miles de veces: Una enfermera de quirófano con experiencia de más de 10 años está harta de practicar extracciones de apéndice (bajo control del cirujano, pero el "curro" lo hace ella) te dice que es ella la que va a operar realmente a tu hijo y que el cirujano no va a asistir, tú vas a mover cielo y tierra para que no lo haga ella sino el cirujano ( O NO ?????), entonces ¿porqué no aplicaís el mismo "baremo" para este tema? Todo va sobre titulación y no sobre la experiencia.

Otro punto, el piloto de avionetas que lleva 25 años paseando pancartas de playa en playa, joder, para acabar con los retrasos y problemas ¿porqué no le dá atribuciones IBERIA o AIREUROPA para ser el comandante de uno de sus Boeing? Una vez vuelas y sabes hacerlo tanto dá sea un avion pequeño que otro mas grandote, como en los barcos.

A partir de ahora, como siempre, espero las críticas con los brazos abiertos (también oidos sordos, aviso que no responderé a ataques personales sin exposición razonada).

Un abrazo a todos y unos

David

[patrondealtura]

Se me olvidó añadir un pequeño pero importante apunte después de acabar de releer algún post:

Un patrón profesional, según leyes internacionales, tiene responsabilidad penal sobre TODO lo que pueda ocurrir en la embarcación.

Un patrón "no profesional" no tiene esta responsabilidad, sino CIVIL. Es una difierencia muy grande, abismal diría yo.

Qué ocurriría si una compañía de seguros pudiese agarrarse a que, después de un siniestro ( y dios no lo quiera, con vícitimas a bordo) se supiese que el patrón no era profesional (con titulación profesional) ????

Respuesta más probable, REZA, REZA Y REZA porque a mí no se me ocurre.

Si yo alquilo una embarcación con mi familia (aún sabiendo que el patrón no es profesional) y después sucede algo y fallece algún familiar o querido amigo le voy a buscar las vueltas a la empresa o al patrón, pero como se dice : "ESTO NO QUEDARÁ ASÍ, EL PATRÓN NO ERA PROFESIONAL".

Que me diga que no el que se callaría por respeto y solidaridad .....

Cuando algo te toca a tí y no a los demás se olvidan las solidaridades......

David

P.D.: TODAS las compañías de seguros españolas y extrangeras exigen algún tipo de titulación profesional para poder despachar un barco con patrón tipo charter, las compañías y administración españolas así como las inglesas, alemanas, italianas, francesas, etc, etc.

Por otro lado y sólamente para informar, no es lo mismo un Skipper Unlimited inglés que un Skipper Unlimited with "Comercial Endorsement" (esto es para también desmentir algunas célebres fábulas urbanas que circulan por ahí sobre las titulaciones extrangeras).

David

[pipe]

Originalmente publicado por patrondealtura

Se me olvidó añadir un pequeño pero importante apunte después de acabar de releer algún post:

Un patrón profesional, según leyes internacionales, tiene responsabilidad penal sobre TODO lo que pueda ocurrir en la embarcación.

Un patrón "no profesional" no tiene esta responsabilidad, sino CIVIL. Es una difierencia muy grande, abismal diría yo.

Qué ocurriría si una compañía de seguros pudiese agarrarse a que, después de un siniestro ( y dios no lo quiera, con vícitimas a bordo) se supiese que el patrón no era profesional (con titulación profesional) ????

Respuesta más probable, REZA, REZA Y REZA porque a mí no se me ocurre.

Si yo alquilo una embarcación con mi familia (aún sabiendo que el patrón no es profesional) y después sucede algo y fallece algún familiar o querido amigo le voy a buscar las vueltas a la empresa o al patrón, pero como se dice : "ESTO NO QUEDARÁ ASÍ, EL PATRÓN NO ERA PROFESIONAL".

Que me diga que no el que se callaría por respeto y solidaridad .....

Cuando algo te toca a tí y no a los demás se olvidan las solidaridades......

David

todo eso es a partir de sierta eslora o categoria de barco (pasageros)
los PY pueden trabajar en un barco alquilado con patron
y no en un charter creo...

[pipe]

todos los barcos de ese tipo que tu nombras son barcos tripulados esclusivamente por profecionales hasta el cocinero
es evidente que un PY no esta capacitado para ese tipo de barcos
que no solo es saber navegar
hay que saber en que estado se encuentra el barco y como mantenerlo contratar a profecionales tienes que saber por ejemplo si un mecanico esta haciendo bien su trabajo
no se puede ir arreglando lo que se rompe hay que hacer que no se rompa nada ........

[pigafeta]

Patróndealtura, todo lo que dices es ademas de razonable, convincente,pero creo que te estás refiriendo, como tu mismo reconoces a barcos de gran tamaño, mínimo 50 60 pies, con mas de 12 pasajeros en muchos casos.
Teniendo en cuenta que la mayoria de charters son de esloras entre 30 y 45 pies; ¿ cuanto cobrariais por una semana teniendo como teneis un titulo tan cualificado?
¿De verdad crees que se cubriria la demanda?
y otra cosa: ¿Los clientes de este tipo de charters, podrian pagarlo, además de los 2.000- 3.500 euros que ya te clavan por una semanita en temporada alta?.

[patrondealtura]

Hola Pipe:
Esto último, me lo cuentas o me lo explicas?

Dónde estás de Baleares?

Yo estoy en estos momentos con base en Palma, trabajando 20 días a bordo y 10 en casa (Girona) con mi familia ( en verano 3 meses o más fuera de casa, no es tan bonito como se pinta).

Lo que cuentas de los industriales es algo cierto pero se aprende rápido, más si tienes buenos "conocidos" que te orienten y luego está tu buen hacer y tus primeras impresiones.
Por experiencia te digo que creo que en estos momentos y después de 4 años con base en Baleares además del tipo de embarcación que tengo el honor de patronear, si tienes algún problema en tu embarcación no dudes en mandarme un privado y estaré gustoso de compartir contigo mis conocimientos sobre "profesionales o industriales" a los que puedes acudir en caso de problema o avería si fuera que tu asiduo mecánico no pudiera solventar o, llegado el caso, tú pudieras indicarme algún otro que fuera capaz de ayudarme a mí si me encontrara en la misma situación.

David

[patrondealtura]

Referente a lo de la responsabilidad, no depende de la eslora de barco sino de quién es el "responsable" del mismo ya sea un 15 pies o un 300 pies.

Si ejerces profesionalmente cobrando por ello tienes unas responsabilidades que no tienes si "paseas" a tus amigos o familia.

De ahí viene la diferencia.

[Nelson]

Originalmente publicado por patrondealtura

Referente a lo de la responsabilidad, no depende de la eslora de barco sino de quién es el "responsable" del mismo ya sea un 15 pies o un 300 pies.

Si ejerces profesionalmente cobrando por ello tienes unas responsabilidades que no tienes si "paseas" a tus amigos o familia.

De ahí viene la diferencia.

O sea que el tema se reduce a esa "responsabilidad" profesional.

Ahora entiendo menos esa oposición a que quieran cargar con esa "responsabilidad" algunos deportivos. Un Commercial Endorsement versión española.

¿Lo dejamos en que simplemente no os interesa??

[santana 1060]

Originalmente publicado por patrondealtura

Referente a lo de la responsabilidad, no depende de la eslora de barco sino de quién es el "responsable" del mismo ya sea un 15 pies o un 300 pies.

Si ejerces profesionalmente cobrando por ello tienes unas responsabilidades que no tienes si "paseas" a tus amigos o familia.

De ahí viene la diferencia.

veo una logica aplastante en tus comentarios ,pero me gustaria saber que piensas acerca de esto---- segun la ley para alquilar un barco de charter con tripulacion, "HABLO DE 30 A 40 PIES SIN IR MAS LEJOS" la tripulacion tiene qe estar asegurada en ese barco y nada mas , trabaje un mes o un año , y hablo de titulo profesional, cuando todos sabemos que son trabajos estivales y esporadicos es algo que no se sostiene , el charter en esloras pequeñas en mi punto de vista solo es viable si eres propietario y tu te lo guisas y tu te lo comes, con su correspondiente control claro esta, una cosa es buques de carga y otra charter estival

[patrondealtura]

Originalmente publicado por santana 1060

veo una logica aplastante en tus comentarios ,pero me gustaria saber que piensas acerca de esto---- segun la ley para alquilar un barco de charter con tripulacion, "HABLO DE 30 A 40 PIES SIN IR MAS LEJOS" la tripulacion tiene qe estar asegurada en ese barco y nada mas , trabaje un mes o un año , y hablo de titulo profesional, cuando todos sabemos que son trabajos estivales y esporadicos es algo que no se sostiene , el charter en esloras pequeñas en mi punto de vista solo es viable si eres propietario y tu te lo guisas y tu te lo comes, con su correspondiente control claro esta, una cosa es buques de carga y otra charter estival

Santana, otro error.

Sí que la tripulación DEBE estar enrolada y asegurada para el trabajo a realizar, claro que sí dónde iríamos a parar, pero no TODO el año. Dónde lo vió usted?.
Puedes estar enrolado y contratado por 2 días, 10 días, un mes, temporada, año completo, contrato de obra (que así se llama) etc, etc, etc.

Nada obliga a contratar una tripulación TODO el año. Joder, esto sería la panacea para los que trabajamos profesionalmente. Ejemplo: debo hacer un traslado desde BCN hasta Gibraltar ( vamos a poner una semanita) y me contratan para todo el año????

Por favor, dígame usted dónde lo ha visto, me haría un gran favor.........

[santana 1060]

Originalmente publicado por patrondealtura

Santana, otro error.

Sí que la tripulación DEBE estar enrolada y asegurada para el trabajo a realizar, claro que sí dónde iríamos a parar, pero no TODO el año. Dónde lo vió usted?.
Puedes estar enrolado y contratado por 2 días, 10 días, un mes, temporada, año completo, contrato de obra (que así se llama) etc, etc, etc.

Nada obliga a contratar una tripulación TODO el año. Joder, esto sería la panacea para los que trabajamos profesionalmente. Ejemplo: debo hacer un traslado desde BCN hasta Gibraltar ( vamos a poner una semanita) y me contratan para todo el año????

Por favor, dígame usted dónde lo ha visto, me haría un gran favor.........

despues de hablar con un asesor fiscal un buen rato crei entender que la tripulacion en un charter debia ser como en una empresa, es posible que mal interpretara el tema , no pretendo discutirlo porque veo que sabes muy bien como va el tema-- mis disculpas--lo unico que saque en claro es que es francamente dificil legalmente alquilar un barco con patron ya que los que tengan el titulo dificilmente aceptarian las condiciones que pagan las empresas de charter y todo funciona a base de chanchullo,,- hasta que pasa algo claro--no sera mas facil diferenciar entre lo que es realmente cabotaje y charter ?tengo la intencion de hacer charter con mi barco, pero ya me estoy planteando dejarlo en vista de los mil inconvenientes que hay-- te agradezco tu opinion de antemano

[santana 1060]

Originalmente publicado por patrondealtura

Santana, otro error.

Sí que la tripulación DEBE estar enrolada y asegurada para el trabajo a realizar, claro que sí dónde iríamos a parar, pero no TODO el año. Dónde lo vió usted?.
Puedes estar enrolado y contratado por 2 días, 10 días, un mes, temporada, año completo, contrato de obra (que así se llama) etc, etc, etc.

Nada obliga a contratar una tripulación TODO el año. Joder, esto sería la panacea para los que trabajamos profesionalmente. Ejemplo: debo hacer un traslado desde BCN hasta Gibraltar ( vamos a poner una semanita) y me contratan para todo el año????

Por favor, dígame usted dónde lo ha visto, me haría un gran favor.........

despues de hablar con un asesor fiscal un buen rato crei entender que la tripulacion en un charter debia ser como en una empresa, es posible que mal interpretara el tema , no pretendo discutirlo porque veo que sabes muy bien como va el tema-- mis disculpas--lo unico que saque en claro es que es francamente dificil legalmente alquilar un barco con patron ya que los que tengan el titulo dificilmente aceptarian las condiciones que pagan las empresas de charter y todo funciona a base de chanchullo,,- hasta que pasa algo claro--no sera mas facil diferenciar entre lo que es realmente cabotaje y charter ?tengo la intencion de hacer charter con mi barco, pero ya me estoy planteando dejarlo en vista de los mil inconvenientes que hay-- te agradezco tu opinion de antemano

[rom]

Originalmente publicado por patrondealtura

Hol....

Yo estoy en estos momentos con base en Palma, trabajando 20 días a bordo y 10 en casa (Girona) con mi familia ( en verano 3 meses o más fuera de casa, no es tan bonito como se pinta).....

Todas las profesiones tienen ... lo suyo (yo y todos tenemos nuestras penas y miseria profesionales para contar si quisiéramos).
Son aspectos seguramente poco agradables para nadie pero que son intrínsecas a la profesión escogida.
Y seguramente hay muchas más profesiones que en el momento que se escogen se desconocen muchos aspectos negativos de la misma que los que tu mencionas de la tuya.


Lo que no es "justo" es que para hacer exactamente lo mismo (que para mi no lo es y luego te cuento el por qué), tal y como pasa con los taxistas, tal y como lo exponéis parece que a vosotros se os exige "el oro y el moro" y a nosotros sólo la titulación de recreo. Eso implica presuponer que vuestra aspiración profesional lo único que deseabais hacer era patronear legalmente una embarcación de charter.
En ese caso entiendo vuestras quejas actuales si ahora se diera esa posibilidad a los patrones de recreo. Pero van en sentido equivocado, nosotros no establecimos, ni establecemos, los requirimientos para patronear legalmente una embarcación de charter, vuestras quejas debieran dirigirse a los que dictaminan esas normativas ¿no?

Pero es más, suele pasar que los profesionales cuando escogen esta profesión, normalmente piensan en poder patronear otro tipo de embarcaciones y ejercer otro tipo de actividades y para eso os preparais y os exijen más. Y si vosotros termináis llevando una embarcación que fuera susceptible de ser llevada por uno de nosotros (sólo cambiando de lista) es porque no habéis encontrado nada mejor que hacer... y ahí tampoco tenemos la culpa nosotros. La "injusticia" vienen dada por una dinámica del mercado en que se desenvuelve vuestra actividad y esa dinámica puede llegar a ser tan "injusta" como lo es en muchas otras profesiones.

Y ahora te voy a explicar porqué para mí no es lo mismo trabajar en la 6ª que en la 7ª. Sería lo mismo para mí si solo os dedicarais a traslados. En entonces si, te pones la gorra de chofer y conduces tu vehículo al lugar contratado. No hay ninguna justificación que diferencie la titulación en ambos casos.
La diferencia viene cuando se llevan pasajeros. Y no porque la vida de mis familiares y conocidos valgan menos que los que se pudieran subir en el mismo barco pagando. Sino por el hecho de que en ese momento os convertis en una empresa de servicios. Ya no sois un simple chófer, estais obligados a tratar correctamente a aquellos que contratan vuestros servicios. Y la verdad es que esos conocimientos de saber tratar bien al cliente no se dan ni en las titulaciones de recreo, ni que yo sepa, en las de los profesionales. Conocimientos que yo si exijiría si se quisiera tener la titulación de patrón de charter (que no existe, al menos de momento).
Pero para nada lo justificaría con saber navegar más, ni en motivos de seguridad basadas en diferentes titulaciones actuales .

Es más, conozco a más de un patrón profesional (sobre todo de pesca) que te aseguro que a mi velero no le dejo ni acercarse... porque no tiene ni pajolera idea de nada a no ser que lo utilice como una motora.

Perdona el rollo.

[Nelson]

Originalmente publicado por patrondealtura

Este mismo argumento ha sido expuesto miles de veces: Una enfermera de quirófano con experiencia de más de 10 años está harta de practicar extracciones de apéndice (bajo control del cirujano, pero el "curro" lo hace ella) te dice que es ella la que va a operar realmente a tu hijo y que el cirujano no va a asistir, tú vas a mover cielo y tierra para que no lo haga ella sino el cirujano ( O NO ?????), entonces ¿porqué no aplicaís el mismo "baremo" para este tema? Todo va sobre titulación y no sobre la experiencia.

Otro punto, el piloto de avionetas que lleva 25 años paseando pancartas de playa en playa, joder, para acabar con los retrasos y problemas ¿porqué no le dá atribuciones IBERIA o AIREUROPA para ser el comandante de uno de sus Boeing? Una vez vuelas y sabes hacerlo tanto dá sea un avion pequeño que otro mas grandote, como en los barcos.

A partir de ahora, como siempre, espero las críticas con los brazos abiertos (también oidos sordos, aviso que no responderé a ataques personales sin exposición razonada).

Un abrazo a todos y unos

David

Puestos a poner ejemplos, te pediría que tuvieran un paralelismo real con el tema:

Enfermera a la que la ley autoriza a operar a su hijo por considerarla capacitada para ello (lista 7ª) pero no a operar al hijo del vecino (lista 6ª).

Piloto deportivo de avioneta (lista 7ª) que puede volar libremente, pero que si quiere lucir publicidad en ESA MISMA avioneta tiene que ser piloto comercial (lista 6ª).

Así se ve más clara la "logica" de la regulación actual.

Se entiende, y es humano, que los profesionales actuales defiendan sus intereses personales, pero, echar mano de una supuesta mayor preparación y seguridad para el tema que nos ocupa (embarcaciones de recreo de pequeña eslora) sinceramente es difícilmente comprensible por irracional.