Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

[whitecast]

Originalmente publicado por Nelson

En primer lugar , gracias por tu respuesta Whitecast.
Me puedes informar si ese curso de año y medio de clases incluye teoría y PRACTICA de vela, en qué consisten y cómo y dónde se realizan?

La verdad es que se ve algo de teoría ,en el módulo de maniobra , pero es a las luces totalmente insuficiente. Similar por cierto a la teoría de la vela que se ve en PER (poca cosa) PY (nada) y Cy (nada de nada). Con respecto a la práctica de la vela , pues cada uno se busca los embarques según sus preferencias. Yo por ejemplo estuve embarcado en el thopaga y en el cala millor de marinero, y se aprende bastante.

[rom]

Originalmente publicado por whitecast

La verdad es que se ve algo de teoría ,en el módulo de maniobra , pero es a las luces totalmente insuficiente. Similar por cierto a la teoría de la vela que se ve en PER (poca cosa) PY (nada) y Cy (nada de nada). Con respecto a la práctica de la vela , pues cada uno se busca los embarques según sus preferencias. ...

Y entonces, ¿dónde está el valor añadido?, ¿que es lo que te hace pensar que una titulación es mejor que otra a la hora de patronear un velero? ¿en las horas de experiencia pasadas en un ... mercante?
Y con todos mis respetos hacia el Thopaga (ojala lo rescaten) y el Cala Millor, no estamos hablando de patronear tampoco ese tipo de barcos.

Esa supuesta experencia tal y como está ahora regulado, sólo la puede valorar la empresa que te contrata o tus posibles clientes ya sea por referencias o por fiarse de tu palabra y de los años que haga que tienes expedida tu titulación ¿no?

De verdad que creo que enfocais mal a quienes tendrían que ir dirigidas vuestras quejas al respecto.

[whitecast]

Originalmente publicado por rom

Y entonces, ¿dónde está el valor añadido?, ¿que es lo que te hace pensar que una titulación es mejor que otra a la hora de patronear un velero? ¿en las horas de experiencia pasadas en un ... mercante?

Esa supuesta experencia tal y como está ahora regulado, sólo la puede valorar la empresa que te contrata o tus posibles clientes ya sea por referencias o por fiarse de tu palabra y de los años que haga que tienes expedida tu titulación ¿no?

De verdad que creo que enfocais mal a quienes tendrían que ir dirigidas vuestras quejas al respecto.

Este argumento , tan manido de que los "mercantes no sabemos ir en velero" te lo rebato yo con el argumento de que en las titulaciones deportivas la teoría de la vela que se da es = nada. Y las prácticas de vela consisten en 4 salidas de 4 horas (ahora han pasado a 20). Por lo tanto se puede dar la paradoja de un capitán de yate con una antigüedad de título de 2 años con una experiencia a vela de !!!!16 horas¡¡¡¡

Está claro que hay muchos profesionales dedicados al motor , pero no es igual de cierto que hay mucho tractorista en el recreo que no sabe nada de vela?

[rom]

Originalmente publicado por whitecast

Este argumento , tan manido de que los "mercantes no sabemos ir en velero" te lo rebato yo con el argumento de que en las titulaciones deportivas la teoría de la vela que se da es = nada. Y las prácticas de vela consisten en 4 salidas de 4 horas (ahora han pasado a 20). Por lo tanto se puede dar la paradoja de un capitán de yate con una antigüedad de título de 2 años con una experiencia a vela de !!!!16 horas¡¡¡¡

Está claro que hay muchos profesionales dedicados al motor , pero no es igual de cierto que hay mucho tractorista en el recreo que no sabe nada de vela?

Y que tiene que ver con lo que te estaba diciendo y preguntando?...

Dónde pone que un patrón de recreo recién aprobado tiene que poder patronear un barco de charter?

Auskalo, ya sé que es "el tema de siempre" pero es ... no hay manera. Es como hablar con las paredes.
¿qué culpa tienen los patrones deportivos de que para poder patronear los mismos barcos, pero cobrando, hasta la fecha os hayan hecho hacer unos estudios y un montón de horas en barcos que no tienen nada que ver con lo que os van a ocupar profesionalmente?

Titulofalso, si he dicho lo de "sangrar" es por referencia y alusión a vuestros propios comentarios. Señal de que me los leo e intento entender lo que pretendéis decir.... ¿haces tu lo mimo? porque no lo parece.
Por tanto te ruego vuelvas a leer lo que ponemos y encontrarás la respuesta a todo lo que dices. Incluido lo que pienso sobre ser o no empresario del sector y quejarse o no sobre ellos.
Ciao

No entiendo que ese tipo de intrusismo profesional digáis que está tan extendido y sin embargo no estén hundiéndose montones de barcos todos los veranos por ser patroneados por gente tan poco cualificada según vuestro profesional criterio. Hay que ver lo irresponsables que son las empresas de charter!!... y la suerte que están teniendo ¿no?.

Gonzalino, bautizarlo como queráis al "niño".


Creo que está todo más que dicho y las posturas totalmente explicadas. A partir de aquí quien quiera entender, que lo entienda.
y que conste que no tengo ningún interés económico en el sector ni pienso en tenerlo.
Me gusta navegar por placer y buscarme las habichuelas por otros lados.
Pero cansa ver que cada vez que sale este tema, los profesionales carguen contra los titulados de recreo en lugar de mosquearse con los que les han obligado a realizar algo innecesario e inapropiado. Para mí no es más que otro proceso de reciclaje profesional , como hay y ha habido en otros muchos sectores.

Saludos

[Auskalo]

Originalmente publicado por rom

Y que tiene que ver con lo que te estaba diciendo y preguntando?...

Dónde pone que un patrón de recreo recién aprobado tiene que poder patronear un barco de charter?

Auskalo, ya sé que es "el tema de siempre" pero es ... no hay manera. Es como hablar con las paredes.
¿qué culpa tienen los patrones deportivos de que para poder patronear los mismos barcos, pero cobrando, hasta la fecha os hayan hecho hacer unos estudios y un montón de horas en barcos que no tienen nada que ver con lo que os van a ocupar profesionalmente?

Titulofalso, si he dicho lo de "sangrar" es por referencia y alusión a vuestros propios comentarios. Señal de que me los leo e intento entender lo que pretendéis decir.... ¿haces tu lo mimo? porque no lo parece.
Por tanto te ruego vuelvas a leer lo que ponemos y encontrarás la respuesta a todo lo que dices. Incluido lo que pienso sobre ser o no empresario del sector y quejarse o no sobre ellos.
Ciao

No entiendo que ese tipo de intrusismo profesional digáis que está tan extendido y sin embargo no estén hundiéndose montones de barcos todos los veranos por ser patroneados por gente tan poco cualificada según vuestro profesional criterio. Hay que ver lo irresponsables que son las empresas de charter!!... y la suerte que están teniendo ¿no?.

Gonzalino, bautizarlo como queráis al "niño".


Creo que está todo más que dicho y las posturas totalmente explicadas. A partir de aquí quien quiera entender, que lo entienda.
y que conste que no tengo ningún interés económico en el sector ni pienso en tenerlo.
Me gusta navegar por placer y buscarme las habichuelas por otros lados.
Pero cansa ver que cada vez que sale este tema, los profesionales carguen contra los titulados de recreo en lugar de mosquearse con los que les han obligado a realizar algo innecesario e inapropiado. Para mí no es más que otro proceso de reciclaje profesional , como hay y ha habido en otros muchos sectores.

Saludos

Yo particularmente no tengo pensado dedicarme al charter pero si un dia quisiese entrar no me gustaria encontrarme con que esta ocupado por gente que trabaja ilegalmente en detrimento de los profesionales del sector. No me parece que sea una aberración el preocuparse por la forma de ganarse las alubias uno.
La pregunta que haces te la voy a retorcer un poco Rom, ¿Que culpa tienen los titulados profesionales de que los titulados recreativos solo puedan ejercer "recreativamente" (como ponia en las atribuciones de sus titulo antes de sacarselos)?

Hay una asociación, o grupo de gente, que ya esta empezando a denunciar a todos aquellos que se dedican a trabajar remuneradamente con titulos recreativos y a las empresas que ofrecen puestos profesionales a titulados recreativos.
El charter nautico con titulación recreativa no es una actividad alegal, porque hay una regulación legal especifica para ello, lo minimo para ejercer es tener el titulo de FP, lo contrario es ILEGAL, denunciable y con unas sanciones que pueden llegar a ser de aupa.
Saludos
Auskalo

[Tupac A.]

Os estais enfrascando en una discusion absurda. Y digo absurda porque parece que estais considerando que lo legal es lo correcto, cuando en realidad esta legislacion es una aberracion (de hecho, no hay ninguna otra parecida en el mundo civilizado ni sin civilizar).

Si se imponen sanciones justas por actividades ilegales, esta bien. Pero si se prohiben actividades que deberian ser licitas, es licito infringir la prohibicion procurando hacer lo que sea para evitar las sanciones.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Tupac Amaru

Os estais enfrascando en una discusion absurda. Y digo absurda porque parece que estais considerando que lo legal es lo correcto, cuando en realidad esta legislacion es una aberracion (de hecho, no hay ninguna otra parecida en el mundo civilizado ni sin civilizar).

Si se imponen sanciones justas por actividades ilegales, esta bien. Pero si se prohiben actividades que deberian ser licitas, es licito infringir la prohibicion procurando hacer lo que sea para evitar las sanciones.

La ley es muy seria ... y esta para cumplirla ...

Es la base para que esto funcione ...

Entrando a puerto a que cumples las LEYES que ordenan el trafico ...
Si estas si ... porque las otras no ... ¿?


Salud

[Ventarrón]

¿Quien se haría una casa con un proyecto de el albañil ?
y OJO que hay albañiles que saben un huevo ...

¿quien se mete en quirófano para que lo opere el homeópata del herbolario?


Suena a disparate ... pues esto es lo mismo ...

Por suerte este idioma tiene las palabras justas ...: COMPETENCIAS !!!

Si quieres llevar un barco profesionalmente: sácate el titulo correspondiente
Si ya eres PY, pues mejor para ti ... porque sabrás muchas mas cosas (se supone ...) que el que no lo es ...


Salud

[rom]

Originalmente publicado por Ventarrón

¿Quien se haría una casa con un proyecto de el albañil ?
y OJO que hay albañiles que saben un huevo ...

¿quien se mete en quirófano para que lo opere el homeópata del herbolario?


Suena a disparate ... pues esto es lo mismo ......

"tu quoque fili mi?"..

Que no es lo mismo!!

¿Tu pondrías a un arquitecto a poner tochanas? (con todos los respetos para ambos)...

Auskalo:
"¿Que culpa tienen los titulados profesionales de que los titulados recreativos solo puedan ejercer "recreativamente" (como ponia en las atribuciones de sus titulo antes de sacarselos)? "

Es que acaso los recretivos os recriminan nada? llegado el caso nos quejaríamos a la MM, no a vosotros.

Sabes lo que parece? que como vosotros ya habeis pasado por el tubo, es una manera de garantizar que los futuros posibles competidores profesionales lo tengan tan difícil como lo habeis tenido vosotros...en lugar de justificar racionalmente el espíritu de una normativa, que yo diría que no se justifica por ningún lado. Ni por conocimientos ni por el tipo de experiencia exigida. Tanto para unos como para los otros.
Os aferrais a ella porque ya os conviene un vez obtenido el título que permanezca como está, en lugar de dar mayores y más racionales posibilidades de acceso a ese sector.

Saludos

[BARDAYU]

Que tal!

Un inciso:

Un patrón de regata, que cobra por ello, debería tener título profesional, ¿no?.

Por consiguiente estos puestos deberian estar ocupados por los de la Marina Mercante segun nuestra legislación, ¿no?

Es mas, cogiendo la Ley estrictamente no se como se encajaria lo de las becas ADO a los patrones de las enbarcaciones deportivas olimpicas.

Existe algun eximente legal para las embarcaciones de regata?

Saludos

[Ventarrón]

Originalmente publicado por BARDAYU

Un patrón de regata, que cobra por ello, debería tener título profesional, ¿no?.

Muy agudo ...
Y con cupos por sexos ... que casi todos son hombres ...


Salud

[Nelson]

Originalmente publicado por whitecast

La verdad es que se ve algo de teoría ,en el módulo de maniobra , pero es a las luces totalmente insuficiente. Similar por cierto a la teoría de la vela que se ve en PER (poca cosa) PY (nada) y Cy (nada de nada). Con respecto a la práctica de la vela , pues cada uno se busca los embarques según sus preferencias. Yo por ejemplo estuve embarcado en el thopaga y en el cala millor de marinero, y se aprende bastante.

Entonces alguien que no haya subido nunca a un barco hace ese curso teórico profesional de año y medio y lo aprueba. Luego se embarca como marinero en una golondrina 12 meses, revisando tickets y largando amarras. Y luego ya puede ejercer de "patrón profesional en practicas" en un velero. ¿Es asi o no lo he entendido bien?

[whitecast]

Originalmente publicado por Nelson

Entonces alguien que no haya subido nunca a un barco hace ese curso teórico profesional de año y medio y lo aprueba. Luego se embarca como marinero en una golondrina 12 meses, revisando tickets y largando amarras. Y luego ya puede ejercer de "patrón profesional en practicas" en un velero. ¿Es asi o no lo he entendido bien?

Estimado Nelson:

En total son 24 meses, 12 de marinero y 12 de oficial de puente. Una vez cumplidos ya puedes ser patrón , en un velero ... o en un tractor

[titulofalso]

Hola rom,con tu permiso.....,has dicho que a los que luego ván(profesionales) a sangrar al empresario,a que empresario pueden sangrar éstos pobrecillos,si lo que se lléva,es que al profesional,solo se le contrata para salir del apuro,y despues poner a cualquiera......(normalmente ilegal),ademas con un contrato basura,o semibasura,en el que ademas la moda empresarial,es que le pone("ojo" a finales de junio o principios de julio)una clausula de DOS meses de periodo de prueba en los que le saca las castañas,y a veces luego se las come un amigacho(ilegalmente claro),que favor empresarial,no se cuantos años llevas en este negocio,pero te dire que ya esta todo inventado,haremos un fondo colectivo para el empresario y sus avispados asesores,para que dejen de llorar y el que no le dé,a otra cosa mariposa,gracias,chao

[Nelson]

Originalmente publicado por whitecast

Estimado Nelson:

En total son 24 meses, 12 de marinero y 12 de oficial de puente. Una vez cumplidos ya puedes ser patrón , en un velero ... o en un tractor

Creo haber entendido en un post anterior tuyo que los 12 meses de oficial los puedes realizar como patrón de una embarcación de más de 20 TRB ¿Es así o no??

Originalmente publicado por whitecast

Respecto a tu primera pregunta decirte, que el tonelaje mínimo de las embarcaciones , para que sean válidos los días de mar es de 20 GT, yo actualmente estoy embarcado profesionalmente en un RO 400 de 11,99 mts de eslora que justo tiene 20,22 GT. Y decirte que embarcaciones de lísta sexta de 40 pies hay muuuchas, suficientes para que todos los patrones profesionales se embarcaran e hicieran sus días de mar

Gracias por la info

[whitecast]

Originalmente publicado por Nelson

Creo haber entendido en un post anterior tuyo que los 12 meses de oficial los puedes realizar como patrón de una embarcación de más de 20 TRB ¿Es así o no??

Los 12 meses de oficial los realizas como contramaestre, usease marinero adelantado

[Cat]

BON DIA .

Hola, llego tarde y no he podido leer todo el hilo, pero creo que nadie comenta que en el patronaje de charter no hay un capitán, hay un patrón+mecánico básico+ayudante para todo+profesor de vela y navegación+se simpático con la familia del que paga que sino no vuelves mas+aguantalo todo y se educado, etc... y de eso la DGMM no creo que tenga ni idea.

Yo soy de los interesados en la medida, pero si tan dificil y absurdo lo ponen

[Auskalo]

Bufff, el tema de siempre.
En el sector profesional hay una gran inquietud por el famoso borrador ese que circulaba donde se dice que a los recreativos se les va a permitir llevar profesionalmente barcos de hasta 12 pasajeros, y aqui es donde esta la madre del cordero. Como Patrondealtura y el cofrade Pigafeta dicen, el limite de los doce pasajeros permitiria acceder a los grandes yates y ahi se juegan sueldos elevados y muy golosos, que los profesionales no estamos dispuestos a dejarnos arrebatar.
Si en ese borrador se estableciera, aparte del limite de numero de pasajeros, un limite razonable de la eslora no habria ningun problema.
Es cierto que en el sector de charter de esloras mas contenidas (menores de 20 metros) suele haber necesidad de gente y que "no se suple" con titulados profesionales.
Pero tambien es cierto que muchas veces se mete a recreativos (para ahorrarse costes) aduciendo que no hay profesionales disponibles cuando no es cierto. En las nautico-pesqueras la mayor parte de los estudiantes estan metidos pensando en ese segmento de mercado en vez de en la pesca o la mercante.
Con sueldos como los que se comenta de 150 €/dia, en los meses de verano que la ocupacion de los barcos es muy alta ninguno de los titulados se queda en casa sin buscar empleo.
Para asegurarse que los empresarios del sector del charter busquen y encuentren patrones debidamente titulados se podria hacer que en las capitanias maritimas estuviesen inscritos en "bolsas de trabajo" los titulados profesionales, y solo en caso de no haber ninguno disponible se autorizase el despacho provisional con "recreativos habilitados".
En cuanto a la competencia de los profesionales, de la que tanto se habla cuando salen estos temas, yo lo que digo es que para conseguir el titulo un profesional ha adquirido los conocimientos y ha hecho dias de mar suficientes para saber un poco de que va el tema.
El recreativo tiene una base teorica decente pero ha hecho 12 horas para el PER, 20 para el PY y 24 para el CY y 4 mas para la habilitacion a vela. Mas lo que les exijan desde la DGMM de dias de mar para "profesionalizarles", es decir que ni comparación con lo del titulado profesional.
Luego, por supuesto, la experiencia es un grado, lo mas importante, y el profesional y el recreativo tienen las mismas posibilidades de adquirirla o de tenerla ya anteriormente.
Saludos
Auskalo