Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

[Chagho]

Originalmente publicado por whitecast

Hola Tupac :

Son parte de las atribuciones de los patrones de recreo:
manejo de embarcaciones de lista sexta o séptima , sin ánimo de lucro

Eso no es óbice para que la embarcación de lista sexta se considere un buque mercante (en términos legales claro...) ya que se obtiene lucro , mediante el transporte de pasajeros.

Pues parece clarísimo que no se trata de seguridad ni conocimientos, sino más bien de mantener un monopolio de explotación.

[whitecast]

Originalmente publicado por Chagho

Pues parece clarísimo que no se trata de seguridad ni conocimientos, sino más bien de mantener un monopolio de explotación.

No se trata de un monopolio, se trata de que para ejercer determinadas profesiones se necesitan determinados títulos, ni más ni menos.

Existen otras profesiones que precisan de título, como arquitectos , ingenieros, médicos, profesores...etc

Pues bien para ejercer de patrón en una embarcación con ánimo de lucro (mercante) hace falta tener un título que se saca en una escuela náutica ,acompañada de una experiencia embarcado (similar a las horas de vuelo que exigen a los pilotos)

[Chagho]

Originalmente publicado por whitecast

No se trata de un monopolio, se trata de que para ejercer determinadas profesiones se necesitan determinados títulos, ni más ni menos.

Existen otras profesiones que precisan de título, como arquitectos , ingenieros, médicos, profesores...etc

Pues bien para ejercer de patrón en una embarcación con ánimo de lucro (mercante) hace falta tener un título que se saca en una escuela náutica ,acompañada de una experiencia embarcado (similar a las horas de vuelo que exigen a los pilotos)

Ya pero no hay título de arquitecto, ingeniero o médico recreativo. Imagínate que hubiese un título que para diseñar casas sin ánimo de lucro, o de médico para los amigos (sin cobrar). ¿A qué suena absurdo? Si puedes diseñar construcciones lo podrás hacer cobrando y sin cobrar.

El caso es que la única diferencia que establece la ley es lo de cobrar.

Un CY son más o menos tres años de estudio ya que primero hay que sacar el PER, luego el PY y finalmente el CY. Vamos que es casi una diplomatura, y parece suficiente para ser capitán de charter.

[El Temido II]

Originalmente publicado por pigafeta

.... no se si alguien que haya alquilado barcos con patrón nos puede decir de que manera se contempla en el contrato esa figura.

En el contrato de arrendamiento, el arrendador lo que hace es nombrar o designar un patrón, que puede ser "quien sea". Como bien apunta Coronadox, las empresas de charter raramente te contratan al patrón. Lo que si que te puedo decir, es que los más interesados en que los patrones sean buenos, son las propias empresas arrendatarias. Cualquier incidente que ocurra, les raportará problemas personales, denuncias y perdidas de días de trabajo de las embarcaciones. Todo malo!.


Saludos.

[whitecast]

Originalmente publicado por Chagho

Ya pero no hay título de arquitecto, ingeniero o médico recreativo. Imagínate que hubiese un título que para diseñar casas sin ánimo de lucro, o de médico para los amigos (sin cobrar). ¿A qué suena absurdo? Si puedes diseñar construcciones lo podrás hacer cobrando y sin cobrar.

El caso es que la única diferencia que establece la ley es lo de cobrar.

Un CY son más o menos tres años de estudio ya que primero hay que sacar el PER, luego el PY y finalmente el CY. Vamos que es casi una diplomatura, y parece suficiente para ser capitán de charter.

La teoría de Cy está muy bien , esta teoría complementada con unos cursos de supervivencia en la mar, contraincendios , formación sanitaria y GMDSS
pues sería la base correcta para que una persona pudiese patronear una embarcación de chárter.

La carencia principal de este título es la formación práctica . 24 horas de prácticas son a todas luces insuficientes para llevar pasaje con seguridad.
Tu te subirías a un avión con un piloto con 24 horas de vuelo?

[rookie]

Originalmente publicado por whitecast

La carencia principal de este título es la formación práctica . 24 horas de prácticas son a todas luces insuficientes para llevar pasaje con seguridad.
Tu te subirías a un avión con un piloto con 24 horas de vuelo?

Hola a todos,

sigo el hilo con interés y veo buenas argumentaciones de los participantes. Sin embargo, entre dos argumentaciones de peso, pero contradictorias, invariablemente nos tendremos que decidir por la de más peso y desechar la otra...

Whitecast: cuando llegas a las prácticas de CY, normalmente (desechemos los extremos de la campana de Gauss) ya hay muchas horas de navegación y en todo tipo de tiempo y en varios tipos de barco de entre los que se emplean para charter.

Mi opinión es que si el mercado exige/necesita un tipo de "patrón de charter", no excesivamente caro (competitividad), la Admón. tendrá que facilitar este perfil laboral a la industria.

Si nos retrotraemos a la fase de definición de los perfiles (que conducen a los curriculos de estudio), quizá veamos que este nuevo perfil no coincidirá al 100% con el de Marino Profesional ni con el de CY de recreo.

Por lo que veo de sentido común que se definan las formas de acceso al nuevo perfil dependiendo de la titulación (curriculo) previa. Es decir, unos podrían tener más materia y otros más horas de enrole, etc. etc. Y desde unos costaría más tiempo y esfuerzo la "habilitación" y desde otros quizás menos... en fin, es hablar por hablar.

También creo que este hilo no debería caer en la comparación lisa y llana de conocimientos entre "profesionales" y "recreo". Creo que el resultado de la comparación no nos es útil.

El curriculo del profesional es para el abanico de situaciones que se le pueden presentar. El de CY recreo es para su propio abanico de situaciones. Es decir, a un CY recreo no le hará falta calcular la curva de evolución de 2000 TM en plena inercia al doblar un recodo en un canal y mantenerlo en el canal a la salida sin meter la proa en la cafetería de enfrente . Pero, por otra parte ¿a qué profesional le hace falta saber cuándo debe aplanar las velas?...

Cuando se presenta una nueva situación para el "recreo" (legislación, seguridad a bordo, seguridad laboral, etc.) pues habrá que actualizar el curriculo en consonancia ("habilitación").

En cuanto al tema del "intrusismo"... bueno, esto es tan viejo como el mundo laboral. Históricamente los "gremios" se encargaban de "defender" a sus asociados del "intrusismo". Esto tiene su parte positiva (calidad, responsabilidad, etc.) La parte negativa es un encarecimiento del producto y un freno al desarrollo económico. Pero estos son otros temas (aunque esto último subyace en tema que trata este hilo). ¿Podrían los administrativos protestar por intrusismo a un economista que ocupe un puesto de administrativo...? (a la inversa seguro que sí, por los "gremios").

Para terminar, recordemos que el "trabajo" a bordo de un charter no es el mismo que en un mercante (lo sabéis todos, claro):

en el charter, el perfil es: patrón, timonel, marinero de fondeo, trimmer, navegante, marmitón... y señora de la limpieza.

Bueno, corto que me extiendo demasiado.

Para compensar, una ronda para todos

[Jangada]

Originalmente publicado por rookie

Hola a todos,

sigo el hilo con interés y veo buenas argumentaciones de los participantes. Sin embargo, entre dos argumentaciones de peso, pero contradictorias, invariablemente nos tendremos que decidir por la de más peso y desechar la otra...

Whitecast: cuando llegas a las prácticas de CY, normalmente (desechemos los extremos de la campana de Gauss) ya hay muchas horas de navegación y en todo tipo de tiempo y en varios tipos de barco de entre los que se emplean para charter.

Mi opinión es que si el mercado exige/necesita un tipo de "patrón de charter", no excesivamente caro (competitividad), la Admón. tendrá que facilitar este perfil laboral a la industria.

Si nos retrotraemos a la fase de definición de los perfiles (que conducen a los curriculos de estudio), quizá veamos que este nuevo perfil no coincidirá al 100% con el de Marino Profesional ni con el de CY de recreo.

Por lo que veo de sentido común que se definan las formas de acceso al nuevo perfil dependiendo de la titulación (curriculo) previa. Es decir, unos podrían tener más materia y otros más horas de enrole, etc. etc. Y desde unos costaría más tiempo y esfuerzo la "habilitación" y desde otros quizás menos... en fin, es hablar por hablar.

También creo que este hilo no debería caer en la comparación lisa y llana de conocimientos entre "profesionales" y "recreo". Creo que el resultado de la comparación no nos es útil.

El curriculo del profesional es para el abanico de situaciones que se le pueden presentar. El de CY recreo es para su propio abanico de situaciones. Es decir, a un CY recreo no le hará falta calcular la curva de evolución de 2000 TM en plena inercia al doblar un recodo en un canal y mantenerlo en el canal a la salida sin meter la proa en la cafetería de enfrente . Pero, por otra parte ¿a qué profesional le hace falta saber cuándo debe aplanar las velas?...

Cuando se presenta una nueva situación para el "recreo" (legislación, seguridad a bordo, seguridad laboral, etc.) pues habrá que actualizar el curriculo en consonancia ("habilitación").

En cuanto al tema del "intrusismo"... bueno, esto es tan viejo como el mundo laboral. Históricamente los "gremios" se encargaban de "defender" a sus asociados del "intrusismo". Esto tiene su parte positiva (calidad, responsabilidad, etc.) La parte negativa es un encarecimiento del producto y un freno al desarrollo económico. Pero estos son otros temas (aunque esto último subyace en tema que trata este hilo). ¿Podrían los administrativos protestar por intrusismo a un economista que ocupe un puesto de administrativo...? (a la inversa seguro que sí, por los "gremios").

Para terminar, recordemos que el "trabajo" a bordo de un charter no es el mismo que en un mercante (lo sabéis todos, claro):

en el charter, el perfil es: patrón, timonel, marinero de fondeo, trimmer, navegante, marmitón... y señora de la limpieza.

Bueno, corto que me extiendo demasiado.

Para compensar, una ronda para todos

Esta vez SI coincido con el cofrade rookie.
Tengo titulación de la marina mercante, concedida en otro país, titulación de recreo, también extranjera y titulación de recreo española.
Ningún título, me hace ser buen marino. Apenas me habilita para navegar dentro de sus propias limitaciones. Seguramente patroneando un megayate de lujo con personal de alto poder adquisitivo, sería bastante malo (nunca mne he preparado para ello).
Lo que hace falta es una destreza para cualquier oficio: teórica y páctica. Para charter, creo que ni el oficial mercante ni el CY reunen todas las destrezas necesarias. Bien lo expone Rookie. Se debería preparar un "curriculum" y unos estudios teórico prácticos para tal fin, no sea que acabemos perdiendo estos perfiles profesionales para otos paíes vecinos, con peores condiciones climatológicas y geográficas (marinas) pero con mayor sagacidad.
Nadie sale preparado prácticamente de ninguna titulación , por eso los MIR, escuelas de práctica jurídica o talleres de albañilería. También la necesidad de horas prácticas para los marinos.
Mientras no exista un perfil definido para el oficio, todos los demás son remiendos.

[whitecast]

Saludos:

Yo como profesional en mi vida he pisado un mercante, en cambio veleros llevo unos cuantos. Creo que estáis muy equivocados al confundir profesional con oficial mercante o capitán mercante.

Los alumnos de las escuelas náutico-pesqueras , en una gran mayoría ven la náutica de recreo como única salida profesional , y se preparan para ello (navegando a vela, aprendiendo idiomas). Creo que tenéis un concepto muy arcaico de lo que supone un profesional de la marina mercante.

[coronadobx]

Saludos cofrades, si me permitis ampliar información sobre el paralelismo con la aviación comercial y es el siguiente:

La habilitación para volar lo da la administración; Ambito público
El mando de la aeronave lo da la compañía; Ambito privado

Conclusión si la experiencía es el problema serán las propias compañias charter las que se preocuparán de la cualificación de las personas que contraten. Lo que habría es que tener sanciones rigurosas por si alguien lo incumple. Saludos. Coronadobx

[rookie]

Originalmente publicado por Jangada

Esta vez SI coincido con el cofrade rookie.

.......

HOMBRE, GRACIAS

Tabernerooo, un "single malt" para el amigo Jangada!

[Chagho]

Originalmente publicado por whitecast

La teoría de Cy está muy bien , esta teoría complementada con unos cursos de supervivencia en la mar, contraincendios , formación sanitaria y GMDSS
pues sería la base correcta para que una persona pudiese patronear una embarcación de chárter.

La carencia principal de este título es la formación práctica . 24 horas de prácticas son a todas luces insuficientes para llevar pasaje con seguridad.
Tu te subirías a un avión con un piloto con 24 horas de vuelo?

Yo me subiría con un piloto. No sé cuantas horas de vuelo tiene que tener. Si tiene carnet de piloto para el avión en el que vamos a ir pues ya está.

Lo que no entiendo es porque un CY puede arriesgar la vida de la gente con 24h de formación práctica sólo si no cobra por ello. La ley permite a un CY llevar a 'x' personas a dar la vuelta al mundo sin cobrar, pero no puede hacer un paseo de media milla cobrando. ¿No es un poco absurdo?

[whitecast]

Cómo saber si un CY es competente?

El mar es un medio muy hostil en el cual navegando con una frágil embarcación podemos tener muy fácilmente un imprevisto, como un cabo enredado en la hélice con la costa a sotavento, una vela que no se enrrolla correctamente en medio de un chubasco, una maniobra complicada en puerto con viento duro, el motor de arranque bloqueado, las baterías no responden.

Estas y otras situaciones que pueden ser solventadas correctamente por un patrón con experiencia, pueden suponer un accidente si el patrón es novel .

Y fíjate que no hago distinción entre patrones de recreo y patrones profesionales, me refiero a patrones que han sufrido todo tipo de situaciones que a base de equivocarse han ido aprendiendo poco a poco a respetar el mar .

Las academias de náutica te preparan para tomar rectas de altura, realizar cálculos de estabilidad, analizar partes meteorológicos, y otras muchas cosas que son importantes, pero también hay cosas que no se aprenden en las aulas y solo la navegación real te puede dar.

Si el Cy apenas ha navegado , puede llegar a ser un peligro para si mismo y para el pasaje.

El cofrade Rookie apuntaba antes que normalmente al terminar las prácticas de Cy se ha navegado suficientemente...Yo hago las prácticas de seguridad en una academia y tengo alumnos que son armadores y tienen una pericia indiscutible, estos alumnos vienen a suponer un 30% del total, el resto su experiencia es más bien escasa y consiste en algún alquiler .

Convendría para una futura titulación de charter ,el asegurarse de que el titulado posee una mínima experiencia navegando de al menos 360 días.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por whitecast

Cómo saber si un CY es competente?

El mar es un medio muy hostil en el cual navegando con una frágil embarcación podemos tener muy fácilmente un imprevisto, como un cabo enredado en la hélice con la costa a sotavento, una vela que no se enrrolla correctamente en medio de un chubasco, una maniobra complicada en puerto con viento duro, el motor de arranque bloqueado, las baterías no responden.

Estas y otras situaciones que pueden ser solventadas correctamente por un patrón con experiencia, pueden suponer un accidente si el patrón es novel .

Y fíjate que no hago distinción entre patrones de recreo y patrones profesionales, me refiero a patrones que han sufrido todo tipo de situaciones que a base de equivocarse han ido aprendiendo poco a poco a respetar el mar .

Las academias de náutica te preparan para tomar rectas de altura, realizar cálculos de estabilidad, analizar partes meteorológicos, y otras muchas cosas que son importantes, pero también hay cosas que no se aprenden en las aulas y solo la navegación real te puede dar.

Si el Cy apenas ha navegado , puede llegar a ser un peligro para si mismo y para el pasaje.

El cofrade Rookie apuntaba antes que normalmente al terminar las prácticas de Cy se ha navegado suficientemente...Yo hago las prácticas de seguridad en una academia y tengo alumnos que son armadores y tienen una pericia indiscutible, estos alumnos vienen a suponer un 30% del total, el resto su experiencia es más bien escasa y consiste en algún alquiler .

Convendría para una futura titulación de charter ,el asegurarse de que el titulado posee una mínima experiencia navegando de al menos 360 días.

Creo que en el fondo estamos bastante de acuerdo: el titulo no te garantiza la competencia. Ni el de cy, ni el de capitan mercante (que quiza su practica no tiene nada que ver con veleros y no sabe cuando hay que tomar un rizo). Lo mismo que un per que no haya navegado lo suficiente.

En definitiva, el titulo no es una panacea. Por tanto, si total el titulo no supone la garantia que pretende, tampoco tiene sentido basarlo todo en el, porque al final todo sigue depende de que el interesado -sea el armador o el cliente de la empresa de charter- ejerza su sensatez, tome sus precauciones y se asegure que cuando contrata a alguien tiene la capacidad y experiencia adecuadas (El problema es que esa sensatez es la que la administracion española no quiere reconocer a sus subditos y les dice "ya me encargo yo de que el patron tiene la competencia", lo cual es imposible y ademas atenta a la dignidad de las personas).

[Tupac A.]

Originalmente publicado por whitecast

La carencia principal de este título es la formación práctica . 24 horas de prácticas son a todas luces insuficientes para llevar pasaje con seguridad.
Tu te subirías a un avión con un piloto con 24 horas de vuelo?

Creo que no se pueden mezclar las cosas y que hay matices a tu observacion:

1. Lo que es el colmo es que se pretenda que la existencia de titulos sustituya el raciocinio del que contrata a un profesional, que debe asegurarse que la capacidad del contratado es suficiente para cumplir el encargo, tenga titulo o no lo tenga. De la misma manera que ningun promotor encarga el diseño y construccion de un rascacielos a un arquitecto recien licenciado, ni Mario Conde contrataria a un recien licenciado para que le sacara de la carcel, etc. La impresion que da esa normativa absurda y agobiante que teneis ahi es que pretende que las cosas funcionen por decreto, prescindiendo de las capacidades y de la libertad de los ciudadanos.

2. Por otro lado, hablas de las horas de practicas como si las unicas que contaran fueran las oficiales, cuando en realidad las horas de navegacion que influyen de verdad son las realizadas en travesias privadas, familiares, en solitario, etc. (mucho mas que las oficiales con el instructor al lado).

3. Ni el titulo, ni la experiencia, ni la cartilla de navegación, garantizan la competencia. Seguro que en tu profesion conoceras a mas de un inutil con titulo y con una cartilla de navegacion fantastica al que no le confiarias ni un optimist. Sea porque el pobre es cortito y no da para mas, porque tiene problemas personales y se le va la olla, porque bebe o le da a la coca, o lo que sea. De que te sirve ahi tanto titulo y tanta experiencia acreditada?

En definitiva, que no hay que dejarse avasallar por una administracion tirana que pretende tenerlo todo controlado, sin dejar espacio, libertad ni dignidad a sus subyugados subditos (eso si: con la excusa de que es por el bien de los ciudadanos que -como todo el mundo sabe- son retrasados mentales y no pueden dar un paso sin que la administracion les diga como deben hacerlo).

Saludos,