Foto Sub El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostático

[DL.]

Originalmente publicado por Yofloto

El que lo otorgó..., por ignorante es un atrevido que se atreve a afirmar (y a apostar en un momento dado) que:
Ni de coña el cuerpo humano tiene densidad 1. Ni en pelotas ni equipado.

El cuerpo humano tiene una densidad media de casi 950 Kg/m3 lo que a efectos prácticos significa que su flotabilidad en el agua salada es prácticamente neutra. Supongo que muchos hemos flotado haciendo “el muerto” controlando la flotabilidad con la respiración. Así que el hecho de que la densidad del cuerpo humano no sea 1 y sea 0,950, no es relevante para lo que aquí estamos hablando.

Originalmente publicado por Yofloto

En diferentes cotas se tiene diferente densidad y, por consiguiente: flotabilidad. Mismamente estando en pelotillas.

En diferentes cotas los cambios de densidad del cuerpo humano vuelven a ser irrelevantes. El aumento de la presión hidrostática con la profundidad únicamente afectaría a las cavidades del cuerpo humano que están llenas de gas. Pero resulta que el buzo respira gas de su botella suministrado por el regulador “a presión ambiente” lo que hace que esas cavidades equilibren su presión y por tanto su volumen no varía y su flotabilidad por tanto, tampoco. Los cambios de densidad y por tanto de flotabilidad se deben a las variaciones de volumen torácico por la respiración.

Originalmente publicado por Yofloto

El mero hecho de respirar hace variar tu flotabilidad .

Sin otros elementos en el sistema, totalmente correcto

Originalmente publicado por Yofloto

Si estás en equilibrio neutro en -20 m, sin un dispositivo regulador de la flotabilidad y sin un lastre accesorio cuya flotabilidad sea regulada por ese dispositivo, cuando llegues a -10 metros tendras que estar agarrado a un cabo o aleteando boca abajo para mantenerte en esa cota... o bien tener un compañero que te pase un poco de lastre...

Referido al caso que nos ocupa, esto no es correcto. Lo sería de ir con un neopreno cuyo volumen sí es sensible a los cambios de presión, pero con una licra fina, este cambio de volumen del traje vuelve a ser irrelevante. Si se le pasó una pastilla de 2 Kg. fue por disminuir la cantidad de gas de la botella lo que la hace pesar menos llegando a tener flotabilidad positiva de casi 2 Kg., como expliqué en un anterior post.

Originalmente publicado por Yofloto

Si estás en equilibrio neutro en -10 m, sin un dispositivo regulador de la flotabilidad y desciendes a -20 m entonces tienes una franca flotabilidad negativa y tendrás que estar nadando "de pié" para mantenerte en esa cota, o bien hacer lo que hemos hecho todos aquellos que hemos buceado miles de horas sin chaleco ni collarin, usease; mantener un gran volumen residual de aire en el pulmón, acidificar la sangre y pedirle a nuestros riñones que se enrollen para equilibrar ese desequilibrio ácido en la sangre.
Pero claro: yo no sabía que al Sr. del video le pasaban una pastilla de lastre para compensar su flotabilidad que es positiva en cotas altas y negativa en una determinada cota más baja.... tal vez si lo hubiera pensado mejor lo habría imaginado... como también habría podido imaginar que a esas cotas altas bien podría estar agarrado al cabo del ancla.

¿Alguien ha buceado sin chaleco?

Saludos a todos...

Y unas birras con tapeo de pollo al ajillo!!!!

Lo resaltado en negrita vuelve a ser incorrecto para este caso. Repito que la pastilla de lastre es para compensar la disminución de peso que sufre la botella a medida que se va consumiendo gas.

Vale, acepto la tapa de pollo, que parece que ya lo han devuelto!!

[Parazoa]

Hola a todos!

Creo que yo soy de los chicos malos y paso a contestar lo del lastre:

Su situación y cantidad depende del traje, de la salinidad del mar en el que bucee y de la botella que use.

Con mono de 3mm y botella de acero (10L o 12L) en el Índico no uso lastre, porque me basta con el peso del equipo.

Con semiseco de 7mm, capucha, guantes gruesos y poroso debajo, en el Mediterraneo y con botella de acero, cinturon con 3kgs para 10L y con 2kgs para 12L.

Con semiseco, sin guantes ni capucha y con 12L de aluminio en el Mar Rojo, cinturon con 4kgs y dos más en la cincha de la botella.

Las pocas inmersiones con equipo técnico que he podido hacer con semiseco de 7mm, capucha, guantes gruesos y poroso debajo, ala, bibotella 2x12L de aluminio llevo una placa de 4kgs de acero a la espalda y no uso cinturón.

Lo del premio del pollo, que todavía no me queda claro si era en tapa al ajillo, o como lo pongo a disposición de los cofrades, para que lo disfruten como vean más conveniente...

Mola estar aquí leyendo, se aprende un montón!

Saludos y

[Yofloto]

Estimados frikis del buceo (yo el primero).
Lo que yo afirmo en mis intervenciones no son casos puntuales sino generalidades de primera enseñanza.
Unas cuantas puntualizaciones que creo que son de interés para aclarar conceptos:

la densidad del agua del mar no es 1. Esa es la densidad del agua destilada a 4º centígrados. La densidad del agua del mar es >1, y lo es en mayor o menor medida dependiendo de la salinidad y de la temperatura.No tienen la misma densidad el agua del mar Báltico (menos de 5 gr/litro) que la de un mar cerrado como el Mediterráneo (hasta 39 gr/litro) o, en casos extremos el Mar muerto (350 gr/litro) o el agua superficial del oceano glacial ártico en el verano boreal. A pesar de esas diferencias de densidad los principios de Marcet y Dittmar se cumplen.

Lo de la densidad media del cuerpo humano es muy relativo y puede ser mayor o menor que la densidad del agua salada. Pongo dos ejemplos extremos para que se entienda, supongamos dos individuos con el miso volumen, es decir; sumergidos en el agua desalojan la misma cantidad de líquido:
individuo con un índice de grasa corporal muy elevado: teniendo en cuenta que la densidad de la grasa es menor que la del agua salada este tío flota, y mucho. Para tener flotabilidad neutra necesita lastre
Individuo con un índice de grasa corporal próximo a cero. Teniendo en cuenta que el tejido muscular tiene una densidad mayor que 1, este tío se hunde como una piedra. Para tener flotabilidad neutra necesita algo que le reste peso.

Lo de la densidad media sirve a efectos estadísticos pero no es válida para calcular la flotabilidad de un sujeto.

Otro factor determinante de la densidad de un buceador es el tamaño y densidad del tejido óseo.

Por otro lado las diferentes cotas no son tan irrelevantes en los cambios de densidad del cuerpo humano. Existen volúmenes gaseosos cerrados en el interior del cuerpo que dependiendo de varios factores pueden llegara constituir una cantidad considerable a los efectos de la flotabilidad; el estómago y el colon (en mucha menor medida el intestino grueso y el intestino delgado, del orden de 0'4 litros de gas). Para que os hagais una idea la ingesta de 1,5 litros de agua implica tragar 2,5 litros de aire. Por su parte el recto genera entre 0'4 y 2'5 litros de gas al día.

En total tenemos unos dos litros de gas por término medio... unos más y otros menos pero haberlo haylo.

Y también está el N2 disuelto en la sangre... que redondeando lo podemos dejar en un litro.

O sea; tres litros de gas que se comprimen y se expanden. Eso supone una diferencia de flotabilidad de 1,5 kilos en los primeros 10 metros de columna de agua.

Eso no es irrelevante sino una razón "de peso".

Esto es así independientemente de la acuicidad que se tenga, la cual facilita mucho el desenvolverse en el agua con poco lastre, así como el empleo de aletas que se apoyen bien en el agua que es el caso de Pepe (ya empieza a caerme bien ).

Espero que hayais disfrutado leyendo esto tanto como lo he hecho yo escribiéndolo.

...¿Qien se come ese contramuslo?...

[DL.]

Originalmente publicado por Yofloto

Estimados frikis del buceo (yo el primero).
Lo que yo afirmo en mis intervenciones no son casos puntuales sino generalidades de primera enseñanza.

Estimado cofrade, lo que afirmas en tus intervenciones son –utilizando un eufemismo- errores de bulto mezclados con datos ciertos a modo de columnas de humo, pero que no respaldan en absoluto tus afirmaciones. Lo que te indiqué en mi anterior post que era incorrecto, sigue siéndolo, por mucho que el agua destilada tenga densidad 1 a 4º C.

Originalmente publicado por Yofloto

Unas cuantas puntualizaciones que creo que son de interés para aclarar conceptos:

la densidad del agua del mar no es 1. Esa es la densidad del agua destilada a 4º centígrados. La densidad del agua del mar es >1, y lo es en mayor o menor medida dependiendo de la salinidad y de la temperatura.

Lo de la densidad media del cuerpo humano es muy relativo y puede ser mayor o menor que la densidad del agua salada. Pongo dos ejemplos extremos para que se entienda, supongamos dos individuos con el miso volumen, es decir; sumergidos en el agua desalojan la misma cantidad de líquido:
individuo con un índice de grasa corporal muy elevado: teniendo en cuenta que la densidad de la grasa es menor que la del agua salada este tío flota, y mucho. Para tener flotabilidad neutra necesita lastre
Individuo con un índice de grasa corporal próximo a cero. Teniendo en cuenta que el tejido muscular tiene una densidad mayor que 1, este tío se hunde como una piedra. Para tener flotabilidad neutra necesita algo que le reste peso.

Dices que lo que afirmas en tus intervenciones no son casos puntuales sino generalidades de primera enseñanza. Desde luego has puesto unos ejemplos (ciertos) muy generales para sostener tus equivocadas afirmaciones (las que resalté en mi anterior post) que, referidas a la generalidad de los buceadores, siguen siendo erróneas.

Originalmente publicado por Yofloto

Lo de la densidad media sirve a efectos estadísticos pero no es válida para calcular la flotabilidad de un sujeto.

Otro factor determinante de la densidad de un buceador es el tamaño y densidad del tejido óseo.

Lo de la densidad media sirve para sacar conclusiones generales que nos sirven de referencia a todos. Para calcular la flotabilidad de un sujeto buceador concreto, mejor lo hacemos metiéndolo en el agua con su equipo habitual.

Originalmente publicado por Yofloto

Por otro lado las diferentes cotas no son tan irrelevantes en los cambios de densidad del cuerpo humano. Existen volúmenes gaseosos cerrados en el interior del cuerpo que dependiendo de varios factores pueden llegara constituir una cantidad considerable a los efectos de la flotabilidad; el estómago y el colon (en mucha menor medida el intestino grueso y el intestino delgado, del orden de 0'4 litros de gas). Para que os hagais una idea la ingesta de 1,5 litros de agua implica tragar 2,5 litros de aire. Por su parte el recto genera entre 0'4 y 2'5 litros de gas al día.

En total tenemos unos dos litros de gas por término medio... unos más y otros menos pero haberlo haylo.

¿Y qué? Pese a que esas cavidades pueden comprimirse ligeramente, no suponen un factor en absoluto relevante en la flotabilidad y desde luego este argumento sigue sin sostener las afirmaciones erróneas antes citadas.

Originalmente publicado por Yofloto

Y también está el N2 disuelto en la sangre... que redondeando lo podemos dejar en un litro.

O sea; tres litros de gas que se comprimen y se expanden. Eso supone una diferencia de flotabilidad de 1,5 kilos en los primeros 10 metros de columna de agua.

Eso no es irrelevante sino una razón "de peso".

Esto no es una razón de peso, es una equivocación de peso.

Vamos a ver, si ese litro de N2 estuviera en algún momento en la sangre del buceador en forma de gas, el individuo estaría muerto. El N2 se encuentra disuelto en la sangre (supongo que habrás oído hablar del concepto “tensión”, viene en el manual de 1 estrella de FEDAS) y no forma burbujitas hasta que no se produce sobresaturación (al ascender de cota y siempre que se parta de una situación de saturación de N2), y estas microburbujas se van eliminando por la respiración gradualmente (en el intercambio gaseoso que se produce en el alveolo), de ahí la importancia de respetar las velocidades de ascenso (además de lo de la sobrepresión pulmonar), por lo que, además de estar presurizadas a presión ambiente, su volumen es, a efectos de flotabilidad, despreciable. Ese litro de N2 en forma gaseosa del que hablas, está referido a la cantidad que podría haberse acumulado disuelto en la sangre durante la inmersión y que se libera después en forma gaseosa por la respiración, proceso que puede durar muchas horas, pero no a que llegue a estar en forma de gas en la sangre todo al mismo tiempo en forma de gas.

Por favor, no más columnas de humo. No pasa nada por equivocarse, pero... “Sostenella y no enmendalla” (Lo malo no es equivocarse. Peor es permanecer en el error. Aunque lo dramático es seguir en él a sabiendas).

Un te verde con mucha hierba buena y azucar pal que quiera!!

Más adelante, cuando tenga algo más de tiempo, hablaré del lastre.