¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

[napoleon]

Originalmente publicado por Albatros

Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.
Si dar la vuelta al mundo en solitario, como lo hizo Robin Lee Graham, y no haber echo un curso de estudios nauticos previo, le quita el derecho de ser navegante, yo no quiero serlo, quiero ser como el.
Y si el cronometro es tan caro, mucho menos estoy de acuerdo con el sextante.
Pero yo navego de este lado del Atlantico, y aqui todo el mundo lo hace sin misterios, es otro la idea que se tiene, y yo creo que resulta tambien. Banderas estodounidenses se ven en todos los puertos del mundo.

estimado cofrade albatros, sin ánimo de ofender,

The navy of the united states of américa, es la más voluminosa y la que más medios tiene, pero no es la más grande (al menos en el concepto de grandeza que yo entiendo). De hecho, yo creo que si algún enemigo consiguiese quitarles el GPS, sería la armada más perdida del mundo.

Si quieres tener conocimientos de una gran armada,te invito cordialmente a que leas un poquito más y verás que los grandes navegantes de la historia de la humanidad son portugueses, ingleses y españoles.

Los USA, únicamente han desarrollado tecnológicamente lo que otros cientificos y navegantes anteriores han descubierto, lo cual no quiere decir que sea mejor ni peor, lo que si es indudablemente es muchos más nuevo y con mucha menos historia.

saludos y gingonics.

[rookie]

Originalmente publicado por napoleon

Los USA, únicamente han desarrollado tecnológicamente lo que otros cientificos y navegantes anteriores han descubierto, lo cual no quiere decir que sea mejor ni peor, lo que si es indudablemente es muchos más nuevo y con mucha menos historia.

saludos y gingonics.

Mmmmm, no se, no se, cofrade Napoleón:

no deberíamos de olvidarnos de Bowditch y de Sumner

[Albatros]

Originalmente publicado por napoleon

estimado cofrade albatros, sin ánimo de ofender,

The navy of the united states of américa, es la más voluminosa y la que más medios tiene, pero no es la más grande (al menos en el concepto de grandeza que yo entiendo). De hecho, yo creo que si algún enemigo consiguiese quitarles el GPS, sería la armada más perdida del mundo.

Si quieres tener conocimientos de una gran armada,te invito cordialmente a que leas un poquito más y verás que los grandes navegantes de la historia de la humanidad son portugueses, ingleses y españoles.

Los USA, únicamente han desarrollado tecnológicamente lo que otros cientificos y navegantes anteriores han descubierto, lo cual no quiere decir que sea mejor ni peor, lo que si es indudablemente es muchos más nuevo y con mucha menos historia.

saludos y gingonics.

Dudo mucho que en este momento algun enemigo con o sin GPS pueda derrotarla, pero tratar esto hasta me parece infantil.
No se si tienen historia, solo la puse como ejemplo y la nombre como grande, por la cantidad de buques, segun el diccionario de la real academia espanola se puede usar en ese sentido.
Ahora respecto a los meritos seria como comparar a los fenicios con los ingleses, yo no puedo. USA tiene meritos que muchas personas no conocen, no lo se por que, y no solo hablo de batallas navales, donde ya hace mas de un siglo que son lideres en ese sentido. Sino de navegantes, que no han decubierto contientes, obvio ya estaban descubiertos, pero han aportado mucho ha la nautica deprotiva

[napoleon]

Originalmente publicado por Albatros

Dudo mucho que en este momento algun enemigo con o sin GPS pueda derrotarla, pero tratar esto hasta me parece infantil.
No se si tienen historia, solo la puse como ejemplo y la nombre como grande, por la cantidad de buques, segun el diccionario de la real academia espanola se puede usar en ese sentido.
Ahora respecto a los meritos seria como comparar a los fenicios con los ingleses, yo no puedo. USA tiene meritos que muchas personas no conocen, no lo se por que, y no solo hablo de batallas navales, donde ya hace mas de un siglo que son lideres en ese sentido. Sino de navegantes, que no han decubierto contientes, obvio ya estaban descubiertos, pero han aportado mucho ha la nautica deprotiva

yo no se si se podrá derrotar o no, pero desorientarla es muy sencillo, simplemente con quitarles el gps están completamente perdiditos, y ya sabes "no sopla viento favorable, para el barco que no sabe a donde va"

[windi]

Originalmente publicado por napoleon

yo no se si se podrá derrotar o no, pero desorientarla es muy sencillo, simplemente con quitarles el gps están completamente perdiditos, y ya sabes "no sopla viento favorable, para el barco que no sabe a donde va"

Esta afirmación es demasiado frívola.

Te aseguro que, sin GPS y reduciendo su flota a la cuarta parte y doblando la nuestra, nos darían un buen repaso

[sumeke]

Buenas de nuevo.

La verdad es que la US Navy, no es espejo donde debe mirarse la navegación astronómica, pero este es otro tema.

Tampoco lo que voy a comentar, va sobre astronomía, pero es valido para dejar claro que no esta de más, el saber hacer las cosas como se hacían antes.

Yo llevo navegando mas tiempo sin GPS, que con él. No haciendo navegación de altura, pero si, por ejemplo, pescando deportivamente a varias millas de costa.

Antes nos situábamos sobre los caladeros, por marcas a tierra, (demoras), y sabíamos el fondo, largando un volantín medido, (escandallo). Siempre calculábamos la distancia por horas de motor, con un mismo régimen y según nos venia la mar, el viento o la corriente, y a un determinado rumbo de aguja (estima), por si al estar próximos a la zona no se veían las marcas, por brumas o calima. Y si a la vuelta se metía algo de niebla, con rumbo contrario al que llevábamos, siempre encontrábamos, mas o menos la bocana del puerto.

Ahora con el GPS y la sonda, es un juego de niños, de hecho, va todo quisqui, a donde, con anterioridad a la electrónica náutica, solo íbamos unos pocos.

Valiéndome de este aprendizaje, solventé un problema este pasado verano, que ya de relatado en alguna ocasión en el foro, pero vale para para ilustrar lo que comento:

Volviendo de Formentera al T. Maestre, sin motor, pues se me estropeó la puesta en marcha en las islas, y decidí volver solo a vela, quizás fuera una temeridad, pero me daba cierta seguridad, el haberlo hecho varias veces en regatas, pues precintan el motor.
Pues al caer la noche, se nos metió un buen rascon del NE, con 25 nudos de real, y como iba sin poder cargar baterías, aun siendo conservador con el consumo eléctrico, por la mañana, las tenia prácticamente agotadas.
Me situé por GPS, estábamos a 30 millas del destino, convertí el rumbo verdadero que me daba, en aguja, anoté la velocidad que hacíamos, y lo apagué, ( ya me he comprado uno a pilas para estos imprevistos)
Fui haciendo navegación de estima, ya que el viento esta bien instaurado en fuerza y velocidad, comprobándolo puntualmente con el equipo de viento, cada hora encendía el chisme y me alegraba ver que no difería mucho la situación , con la que trazaba en la carta.
Así, fuimos navegando hasta avistar tierra, más concretamente isla Grosa, que apareció, donde debía aparecer, y a partir de ahí, lo hicimos por demoras. Hasta llegar sin problemas a la entrada de Estacio, donde fuimos remolcados por un amigo.

He conseguido todos los títulos náuticos de este país, no por titulitis, sino por que me gusta navegar, y quieras o no, algo se aprende, si te lo tomas en serio.
Pero tengo muy claro, que lo que me hizo terminar felizmente esta travesía, fue mi bagaje náutico, no el tener un titulo que lo acredite.

[titulofalso]

Originalmente publicado por sumeke

Buenas de nuevo.

La verdad es que la US Navy, no es espejo donde debe mirarse la navegación astronómica, pero este es otro tema.

Tampoco lo que voy a comentar, va sobre astronomía, pero es valido para dejar claro que no esta de más, el saber hacer las cosas como se hacían antes.

Yo llevo navegando mas tiempo sin GPS, que con él. No haciendo navegación de altura, pero si, por ejemplo, pescando deportivamente a varias millas de costa.

Antes nos situábamos sobre los caladeros, por marcas a tierra, (demoras), y sabíamos el fondo, largando un volantín medido, (escandallo). Siempre calculábamos la distancia por horas de motor, con un mismo régimen y según nos venia la mar, el viento o la corriente, y a un determinado rumbo de aguja (estima), por si al estar próximos a la zona no se veían las marcas, por brumas o calima. Y si a la vuelta se metía algo de niebla, con rumbo contrario al que llevábamos, siempre encontrábamos, mas o menos la bocana del puerto.

Ahora con el GPS y la sonda, es un juego de niños, de hecho, va todo quisqui, a donde, con anterioridad a la electrónica náutica, solo íbamos unos pocos.

Valiéndome de este aprendizaje, solventé un problema este pasado verano, que ya de relatado en alguna ocasión en el foro, pero vale para para ilustrar lo que comento:

Volviendo de Formentera al T. Maestre, sin motor, pues se me estropeó la puesta en marcha en las islas, y decidí volver solo a vela, quizás fuera una temeridad, pero me daba cierta seguridad, el haberlo hecho varias veces en regatas, pues precintan el motor.
Pues al caer la noche, se nos metió un buen rascon del NE, con 25 nudos de real, y como iba sin poder cargar baterías, aun siendo conservador con el consumo eléctrico, por la mañana, las tenia prácticamente agotadas.
Me situé por GPS, estábamos a 30 millas del destino, convertí el rumbo verdadero que me daba, en aguja, anoté la velocidad que hacíamos, y lo apagué, ( ya me he comprado uno a pilas para estos imprevistos)
Fui haciendo navegación de estima, ya que el viento esta bien instaurado en fuerza y velocidad, comprobándolo puntualmente con el equipo de viento, cada hora encendía el chisme y me alegraba ver que no difería mucho la situación , con la que trazaba en la carta.
Así, fuimos navegando hasta avistar tierra, más concretamente isla Grosa, que apareció, donde debía aparecer, y a partir de ahí, lo hicimos por demoras. Hasta llegar sin problemas a la entrada de Estacio, donde fuimos remolcados por un amigo.

He conseguido todos los títulos náuticos de este país, no por titulitis, sino por que me gusta navegar, y quieras o no, algo se aprende, si te lo tomas en serio.
Pero tengo muy claro, que lo que me hizo terminar felizmente esta travesía, fue mi bagaje náutico, no el tener un titulo que lo acredite.

Hola, ahí le has dado Sumeke,no es mas importante saber de estas cosas,que hemos aprendido de los clásicos-buenos-navegantes(los que hemos tenido esa posibilidad)pero que todavia perduran en algunos,(a los que les gusta navegar con amplios recursos)...que con que estudiar cosas,que aparte de que se olvidan,son puro romanticismo de navegacion,pero sin utilidad practica a dia de hoy. Aparte de ésto,pregúnto : ¿es importante saber astronomia nautica,cuando se carece de otros conocimientos elementales para la navegacion?,creo que en el tiempo que dura realizar un titulo como CY,seria mas importante saber de otras materias mas practicas,e incluso basicas,y memorizables por estar fundamentadas en simple logica-basica. un .Rhum for all

[napoleon]

Originalmente publicado por windi

Esta afirmación es demasiado frívola.

Te aseguro que, sin GPS y reduciendo su flota a la cuarta parte y doblando la nuestra, nos darían un buen repaso

windi,

yo no estoy de acuerdo, con esa afirmación, cuando confias todo tu saber y hacer a un sistema y desaparece ese sistema, el resultado es que no sabes hacer. Es mi opinión personal.

En cuestion de volumen, y de medios (aunque no vaya con el hilo, me disculpen los demás cofrades) me remito a hechos históricos:

1741, Inglaterra decide asestar un golpe maestro al imperio español, tomando todos las posesiones de ultramar, para ello arma una flota de 186 navíos, 23.600 hombres, 3.000 piezas de artillería, una flota mucho mayor que la armada invencible de Felipe II, la flota era comandada por el almirante Vernón. Hubo que esperar 200 años hasta el desembarco de normandía para volver a ver algo igual, fue la flota más grande jamás armada por un solo pais.

Españoles, disponían de seis barcos, y apenas 3.000 hombres para defender la plaza de cartagena de indias (puerto de salida de todas las riquezas hacia españa), pero contaban con un arma secreta, un marino como la copa de un pino D. Blas de Lezo, manco tuerto y mutilado de una pierna, defendió la ciudad de semejante flota, su ingenio y saber hacer hizo que ls ingleses volviesen a jamaica sin tomar la ciudad después de varios meses de asedio y despues de incluso haber acuñado monedas conmemorativas de la toma y haber enviado un navío para comunicar la victoria al rey Jorge II de inglaterra.

Esto es historia, ya ves cofrade, algunas veces cantidad, no es sinónimo de calidad....,

Si el almirante Vernón hubiese conseguido su objetivo, hubiese supuesto la decadencia total del imperio español, puesto que la economía española de la época estaba completamente basada en el oro de las indias, los ingleses jamás volvieron a intentar semajante aventura.

Tambien es cierto que sesenta y cuatro años despues nos dieron lo nuestro en trafalgar, pero en este caso, el almirante de la flota combinada franco-española era el almirante Villenueve, de nacionalidad francesa.

por tanto a la historia me remito estimado cofrade.

[Albatros]

Originalmente publicado por napoleon

windi,

yo no estoy de acuerdo, con esa afirmación, cuando confias todo tu saber y hacer a un sistema y desaparece ese sistema, el resultado es que no sabes hacer. Es mi opinión personal.

En cuestion de volumen, y de medios (aunque no vaya con el hilo, me disculpen los demás cofrades) me remito a hechos históricos:

1741, Inglaterra decide asestar un golpe maestro al imperio español, tomando todos las posesiones de ultramar, para ello arma una flota de 186 navíos, 23.600 hombres, 3.000 piezas de artillería, una flota mucho mayor que la armada invencible de Felipe II, la flota era comandada por el almirante Vernón. Hubo que esperar 200 años hasta el desembarco de normandía para volver a ver algo igual, fue la flota más grande jamás armada por un solo pais.

Españoles, disponían de seis barcos, y apenas 3.000 hombres para defender la plaza de cartagena de indias (puerto de salida de todas las riquezas hacia españa), pero contaban con un arma secreta, un marino como la copa de un pino D. Blas de Lezo, manco tuerto y mutilado de una pierna, defendió la ciudad de semejante flota, su ingenio y saber hacer hizo que ls ingleses volviesen a jamaica sin tomar la ciudad después de varios meses de asedio y despues de incluso haber acuñado monedas conmemorativas de la toma y haber enviado un navío para comunicar la victoria al rey Jorge II de inglaterra.

Esto es historia, ya ves cofrade, algunas veces cantidad, no es sinónimo de calidad....,

Si el almirante Vernón hubiese conseguido su objetivo, hubiese supuesto la decadencia total del imperio español, puesto que la economía española de la época estaba completamente basada en el oro de las indias, los ingleses jamás volvieron a intentar semajante aventura.

Tambien es cierto que sesenta y cuatro años despues nos dieron lo nuestro en trafalgar, pero en este caso, el almirante de la flota combinada franco-española era el almirante Villenueve, de nacionalidad francesa.

por tanto a la historia me remito estimado cofrade.

Ya dije que solo nombre a la armada de USA por una simple referencia y no quize exaltar sus triunfos, ni su "grandeza" dejemoslo aqui o cerraran el post. Es mas yo no podria usar la palabra USA, por que segun me dieron a entender, va en contra de normas, ahora se el por que.

[windi]

Originalmente publicado por Albatros

Dudo mucho que en este momento algun enemigo con o sin GPS pueda derrotarla, pero tratar esto hasta me parece infantil.
No se si tienen historia, solo la puse como ejemplo y la nombre como grande, por la cantidad de buques, segun el diccionario de la real academia espanola se puede usar en ese sentido.
Ahora respecto a los meritos seria como comparar a los fenicios con los ingleses, yo no puedo. USA tiene meritos que muchas personas no conocen, no lo se por que, y no solo hablo de batallas navales, donde ya hace mas de un siglo que son lideres en ese sentido. Sino de navegantes, que no han decubierto contientes, obvio ya estaban descubiertos, pero han aportado mucho ha la nautica deprotiva

Creo que esta discusión podría llevar a un cierre del hilo pero, aunque en casi todo estoy de acuerdo contigo, he realizado maniobras conjuntas con los US Marines y... no hay color. A nuestro favor, ¿eh?.

Obviamente, ellos se han acomodado y, su exceso de medios, el ejército español lo compensa con capacidad humana. Aun así, una eventual guerra de un ejército contra el otro quedaría demasiado descompensada

[Albatros]

Originalmente publicado por napoleon

estimado cofrade albatros, sin ánimo de ofender,

The navy of the united states of américa, es la más voluminosa y la que más medios tiene, pero no es la más grande (al menos en el concepto de grandeza que yo entiendo). De hecho, yo creo que si algún enemigo consiguiese quitarles el GPS, sería la armada más perdida del mundo.

Si quieres tener conocimientos de una gran armada,te invito cordialmente a que leas un poquito más y verás que los grandes navegantes de la historia de la humanidad son portugueses, ingleses y españoles.

Los USA, únicamente han desarrollado tecnológicamente lo que otros cientificos y navegantes anteriores han descubierto, lo cual no quiere decir que sea mejor ni peor, lo que si es indudablemente es muchos más nuevo y con mucha menos historia.

saludos y gingonics.

Por eso mi contestacion fue, no es necesaria para navegar pero si en un programa de estudios nauticos, pero me parece que muchos no lo entendieron.
Navegar se navega sin ella. Guste o no.