La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #1  
Antiguo 26-04-2009, 14:35
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La niña de la caña
 
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

Qué facil es juzgar y sobretodo sentenciar a alguien ignorando realmente qué es lo que sucedía a bordo de ese barco. Menos mal que hay gente que soporta peores condiciones sin problemas. Pero digo yo que los navegantes capaces de navegar en situaciones duras habrán tenido una primera vez. Y por decir digo además, que en teoría es fácil, y que nunca sabrás de tu capacidad real hasta que no te enfrentes a esa situación

Sigo diciendo: cada tripu es un mundo. Tuve la suerte de navegar con Kaia y dos amigos más y nos comimos una buena, bastante peor que la de anoche. Fue hasta divertido. Conozco otros navegantes con quien hacerlo podría ser un infierno. Cada situación es distinta. Como cada tripu.

Y repito, no sabemos ninguno con exactitud qué ocurrió para que pidieran ayuda, en un principio las previsiones no eran tan malas como la que se lió, pero lo que está claro es que a mi nunca me molestará que alguien pida auxilio, ni les acusaré, ni mucho menos tendré el pensamiento (a mi modo de ver egoísta) de que si fulanito no ha sido capaz de enfrentarse al mal tiempo la administración nos pedirá más y más cosas para despachar los barcos. Las piden de todos modos. Además, tengo la certeza de que si la gente no pidiera ayuda habrían más desgracias irreparables en la mar, y entonces sí que sería cuando más nos exigieran.

Salvamento está ahí para eso, y bravo por ellos y por todos los que acuden a prestar auxilio. Desde luego si yo me viera en una situación que creía que sí, pero finalmente no soy capaz de afrontar, no dudaría un instante en pedir ayuda. No olvidemos que en ciertas situaciones no nos jugamos el barco, ni el peligro que supone que nos hagan ponerle más cosas que cuestan una pasta, lo que nos jugamos es la vida. Prefiero hoy estar brindando por el éxito del rescate que estar lamentando pérdidas humanas

Y para acabar ¿Cuantas veces se ha dicho aquí que a navegar se aprende navegando?

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Editado por Polen en 26-04-2009 a las 14:40.
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Flavio Govednik (27-04-2009), jduran22 (26-04-2009), konz (28-04-2009), patron32 (26-04-2009)
  #2  
Antiguo 26-04-2009, 17:42
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

¿Es un velero de 25 METROS? ¿Perdido? ¿Con un parte inesperado?........Bueno, todo el mundo tenemos el derecho de llamar a salvamento y organizar un rescate, pero sería deseable que esos casos al contribuyente no le cuesten un Euro.
¿El patrón estaba debidamente titulado o contaba con la debida experiencia? Solo le excusaría que se encontraba indispuesto.

Odin
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  #3  
Antiguo 26-04-2009, 17:47
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

dejemonos de desvios ..
y vamos a lo importante : alguin tiene noticias ?
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  #4  
Antiguo 26-04-2009, 18:14
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

Pues nada, en vista de como se desarrolla este hilo propongo un linchamiento público hacia todo aquel que se vea en peligro y pida auxilio, que los contribuyentes si o si perdemos dinero y eso está mu feo

Y de aquí en adelante los barcos bien amarraditos en puerto, criando caracolillo
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Antiguo 26-04-2009, 18:24
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

O que juguemos al PARCHIS, que todo el mundo conoce LAS REGLAS y sólo hay que llamar al niño para que traiga más pipas.


Ayy...país,país.
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  #6  
Antiguo 26-04-2009, 18:31
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

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Originalmente publicado por Polen Ver mensaje
Pues nada, en vista de como se desarrolla este hilo propongo un linchamiento público hacia todo aquel que se vea en peligro y pida auxilio, que los contribuyentes si o si perdemos dinero y eso está mu feo

Y de aquí en adelante los barcos bien amarraditos en puerto, criando caracolillo

Tienes toda la razón Polen, un linchamiento público sería lo mejor .

Y que empiecen por mí, porque el día en que me encuentre en una situación que creo que debo llamar a SM lo haré sin pensarmelo dos veces .

Y, si por suerte me he equivocado y no ha llegado a pasar nada ni se ha muerto nadie, les agradeceré su ayuda, les pediré disculpas y pagaré lo que haga falta; también sin pensarmelo dos veces .

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KUMI

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  #7  
Antiguo 26-04-2009, 18:59
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

La cosa pintaba fea, dentro del puerto de Almería, protegido de Norte y Poniente, ese noroeste pintaba así, no quiero ni pensar lo que pasaba solo 2 millas dentro, a 30 millas, entre Punta Sabinar y Cabo de Gata en medio de la bahía el carajal debía ser de narices y en el Cabo ni os cuento. En la foto del Faro de entrada, el mar corre de dentro del puerto hacia fuera. De noche daba más miedo.








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Tatatoa (26-04-2009)
  #8  
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

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Tienes toda la razón Polen, un linchamiento público sería lo mejor .

Y que empiecen por mí, porque el día en que me encuentre en una situación que creo que debo llamar a SM lo haré sin pensarmelo dos veces .

Y, si por suerte me he equivocado y no ha llegado a pasar nada ni se ha muerto nadie, les agradeceré su ayuda, les pediré disculpas y pagaré lo que haga falta; también sin pensarmelo dos veces .


dejate de gastar radio con lo que cuesta el kbatio
puedes dar conocimiento de tu cituacion antes de apretar el botoncito
la trasmicion de tu cituacion te calmara y ellos mismos te calmaran y aconcejaran y como por arte de magia te acordaras de lo que tienes que hacer.
si la cosa empeora todo sera mucho mas facil para ti y para los que te puedan ayudar
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liman (26-04-2009)
  #9  
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

Pues yo creo que ni linchamiento... ni tampoco irresponsabilidad o precipitación. Es cierto que no sabremos bien lo que pasó en ese barco ni la causa del pánico del patrón para tener que apretar el botoncito... Pero es cierto que las previsiones eran conocidas, y que si no tenía averias importantes, ni enfermos a bordo, y si le funcionaban el motor, la jarcia estaba en su sitio, y todo lo demás correcto incluido el GPS y el radar, no parece muy normal que a uno le entre el pánico hasta ese extremo.

Yo me alegro de tener a SS_MM lista para actuar, pero esto es como si mañana en una carretera, con una niebla de narices y en medio de la noche cerradisima, se nos ocurre llamar a la GC para que nos lleve remolcados, custodiados y de la mano hasta el aparcamiento de la autopista porque nos ha entrado pánico y no sabemos meter la tercera y poner las luces antiniebla. Ya, ya se que no es lo mismo, pero algo parecido, si que lo es.

Quizás un día ¿donde hay madera que tocar? me pase algo igual y mi opinión cambie totalmente. Hoy por hoy, creo que si tu barco esta operativo, y tu y tu tripu estan medianamente en condiciones, esas situaciones deberían ser resueltas por la propia tripulación. Una opción más sencilla y sin tanto riesgo desde luego, es el camping

Que conste que he abierto el tonel de ron (del mejor) para que antes de despellejarme, os tomeis un buen lingotazo.
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Estelamarina (29-04-2009)
  #10  
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

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Originalmente publicado por liman Ver mensaje
Pues yo creo que ni linchamiento... ni tampoco irresponsabilidad o precipitación. Es cierto que no sabremos bien lo que pasó en ese barco ni la causa del pánico del patrón para tener que apretar el botoncito... Pero es cierto que las previsiones eran conocidas, y que si no tenía averias importantes, ni enfermos a bordo, y si le funcionaban el motor, la jarcia estaba en su sitio, y todo lo demás correcto incluido el GPS y el radar, no parece muy normal que a uno le entre el pánico hasta ese extremo.

Yo me alegro de tener a SS_MM lista para actuar, pero esto es como si mañana en una carretera, con una niebla de narices y en medio de la noche cerradisima, se nos ocurre llamar a la GC para que nos lleve remolcados, custodiados y de la mano hasta el aparcamiento de la autopista porque nos ha entrado pánico y no sabemos meter la tercera y poner las luces antiniebla. Ya, ya se que no es lo mismo, pero algo parecido, si que lo es.

Quizás un día ¿donde hay madera que tocar? me pase algo igual y mi opinión cambie totalmente. Hoy por hoy, creo que si tu barco esta operativo, y tu y tu tripu estan medianamente en condiciones, esas situaciones deberían ser resueltas por la propia tripulación. Una opción más sencilla y sin tanto riesgo desde luego, es el camping

Que conste que he abierto el tonel de ron (del mejor) para que antes de despellejarme, os tomeis un buen lingotazo.
En parte estoy de acuerdo contigo. Soy de los que opinan que debes saber lo que te puede pasar antes de meterte en ningún fregado y no acojonarte a las primeras de cambio.

Pero se da el caso, más frecuentemente de lo que sería deseable, que o bien los patrones no tienen ni pajolera idea de lo que se traen entre manos, o las circunstancias no son las deseadas (tripulación en pánico, por ejemplo). En dichas situaciones más vale pedir socorro que jugártela tontamente.

Eso si, la cara de "haba" que se les debe quedar a los de SSMM (que Neptuno siempre los proteja) en determinadas circunstancias sería digno de verse.
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)
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  #11  
Antiguo 26-04-2009, 19:16
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

Saludos a todos, si me permitis dar mi opinión:

1.-Creo que con la información que se ha compartido en el hilo no podemos hacer aseveraciones tan contundentes como las hechas sobre la idoneidad o no de llamar a Salvamento Maritimo.

2.-Creo que nunca se debe criticar una decisión tomada en momentos de angustía por varias razones

-Hay tantos elementos que afectan a la valoración de la situación; Experiencia, tripulación, percepciones personales....
-Hasta los navegantes más experimentados se han bloqueado en situaciones aparentemente no tán críticas. Solo hay que leer algo de litreratura naútica para conocer ejemplos
-Si uno tiene miedo a llamar a SSMM, puede que la situación se vuelva realmente peligrosa. El problema rádica en la percepción que tengamos en el momento y la evolución de la situación.
-Creo que SSMM ha demostrado su profesionalidad y seguro que ellos mejor que nadie pueden evaluar lo peligroso de la situación

3.-Personalmente (asumo que el barco es extranjero) me encantaría que estando navegando en otro país las autoridades hubieran reaccionado con la rapidez que lo ha hecho SSMM en España.

4.- Siempre en estas situaciones tendemos a simplificar pensando que todo se debe a la inexperiencía del patrón en cuestión. Puede que así sea o no.

Saludos. Coronadobx
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patron32 (26-04-2009)
  #12  
Antiguo 26-04-2009, 18:59
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

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Pues nada, en vista de como se desarrolla este hilo propongo un linchamiento público hacia todo aquel que se vea en peligro y pida auxilio, que los contribuyentes si o si perdemos dinero y eso está mu feo

Y de aquí en adelante los barcos bien amarraditos en puerto, criando caracolillo
Imagino que te refieres a mi comentario Polen. Si lo relees verás que pongo interrogantes, por lo que de momento me pregunto pero no juzgo.
Leyendo lo publicado en los posts me sorprende que el capitán o patrón de un barco de 25 metros de eslora pierda los nérvios ante una F-7 cuyo barco por su porte no debería tener ningún tipo de problema para navegar a cualquier rumbo en esas condiciones. Pienso en su tripulación y en el mal rato que han pasado y por supuesto me alegro que todo haya sido un incidente sin consecuencias.

Odin
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  #13  
Antiguo 26-04-2009, 19:09
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

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Originalmente publicado por ODIN Ver mensaje
Imagino que te refieres a mi comentario Polen. Si lo relees verás que pongo interrogantes, por lo que de momento me pregunto pero no juzgo.
Leyendo lo publicado en los posts me sorprende que el capitán o patrón de un barco de 25 metros de eslora pierda los nérvios ante una F-7 cuyo barco por su porte no debería tener ningún tipo de problema para navegar a cualquier rumbo en esas condiciones. Pienso en su tripulación y en el mal rato que han pasado y por supuesto me alegro que todo haya sido un incidente sin consecuencias.

Odin
ODIN, no me refiero a ti exclusivamente. Me dirijo a todos aquellos que estando aquí sentados a gustito delante del ordenador, con más o menos experiencia, se les pase siquiera por la mente, ante un caso de que alguien se ve obligado a pedir auxilio, que nos perjudica al resto económicamente. Yo al menos solo he pensado en el mal rato que habrán pasado, y del que afortunadamente han salido bien parados. Y hablar de dinero que tal vez nos pueda costar en estos casos, de verdad, me parece cuanto menos vergonzoso. Si han pedido auxilio es porque se han visto en peligro, y para eso no hay que justificarse nunca

Si llevaba un barco de 25 metros sin la titulación pertinente ya se encargarán de tomar medidas los mismos que le han sacado de la mar. Y para llevar un barco de esa eslora y estar a 30 millas de tierra alguna experiencia ha de tener. Yo al menos no soy capaz de sacar un bicho de ese tamaño ni del pantalán (todo es cuestión de aprender)

Venga, unas ronditas de ron (IVA incluido) para suavizar la tarde nublada
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  #14  
Antiguo 26-04-2009, 19:17
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ODIN, no me refiero a ti exclusivamente. Me dirijo a todos aquellos que estando aquí sentados a gustito delante del ordenador, con más o menos experiencia, se les pase siquiera por la mente, ante un caso de que alguien se ve obligado a pedir auxilio, que nos perjudica al resto económicamente. Yo al menos solo he pensado en el mal rato que habrán pasado, y del que afortunadamente han salido bien parados. Y hablar de dinero que tal vez nos pueda costar en estos casos, de verdad, me parece cuanto menos vergonzoso. Si han pedido auxilio es porque se han visto en peligro, y para eso no hay que justificarse nunca

Si llevaba un barco de 25 metros sin la titulación pertinente ya se encargarán de tomar medidas los mismos que le han sacado de la mar. Y para llevar un barco de esa eslora y estar a 30 millas de tierra alguna experiencia ha de tener. Yo al menos no soy capaz de sacar un bicho de ese tamaño ni del pantalán (todo es cuestión de aprender)

Venga, unas ronditas de ron (IVA incluido) para suavizar la tarde nublada
Por supuesto acepto la ronda.
Seguramente que debía haber añadido al tema económico la movida de los barcos que tubieron que cambiar su rumbo para atender la llamada (Un aplauso para ellos) y al mismo SM que tubieron que hacerse una excursión de 30 millas en condiciones muy incómodas. En fin, como decía antes faltan datos para juzgar a nadie....aunque parece que tu ya lo has hecho.

Odin
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  #15  
Antiguo 26-04-2009, 19:20
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

Comorrrrr que el "cap¡tan" o "patron" de una embacacion, o para ser mas exactos un"velero" la embarcacion mas segura que hay en la mar, sin una aparente via de agua y con la capacidad de maniobra que le da su motor, monto la que monto y todo por que a la "tripulacion " le entro el panico..........
con 25 de eslora?????
si te da para dar 50 vueltas al mundo......quien era el supuesto "patron" y donde le dieron el titulo??????
Venga Ya.... supuestamente y habra que decir supuestamente.. la embarcacion que fue a rescatarles seria vastante mas insegura que la embarcacion rescatada.
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  #16  
Antiguo 26-04-2009, 19:23
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

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Comorrrrr que el "cap¡tan" o "patron" de una embacacion, o para ser mas exactos un"velero" la embarcacion mas segura que hay en la mar, sin una aparente via de agua y con la capacidad de maniobra que le da su motor, monto la que monto y todo por que a la "tripulacion " le entro el panico..........
con 25 de eslora?????
si te da para dar 50 vueltas al mundo......quien era el supuesto "patron" y donde le dieron el titulo??????
Venga Ya.... supuestamente y habra que decir supuestamente.. la embarcacion que fue a rescatarles seria vastante mas insegura que la embarcacion rescatada.
Léete el hilo enterito que me parece que te has perdido. Todas las afirmaciones que hacemos unos y otros no son tales, sino meras suposiciones. Hay gente que cree que le entró el pánico, otros que estaban en peligro. Pero realmente ninguno sabe qué pasó, y hablamos por hablar. Es lo que tiene pasar una tarde de domingo en casa, que pa no aburrirnos pues jugamos a las adivinanzas
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  #17  
Antiguo 26-04-2009, 19:54
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

me alegro que la tripulacion este bien.

Los organismos de salvamento maritimo estan para actuar en caso de posible emergencia y opinar sin saber cual era la situacion exacta de ese barco no tiene sentido.

Hay organismos que publican todas sus intervenciones y hay casos mucho mas graves en los que las llamadas han sido falsas y se ha montado un operativo para nada.

Como curiosidad estas son las intervenciones publicadas por el guardacostas britanico

http://www.mcga.gov.uk/c4mca/mcga07-...s-releases.htm
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  #18  
Antiguo 27-04-2009, 20:39
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

Unas rondas de lo que gusten Uds. Buena discusión....por una lado comprendes el miedo y lo desamparado que te puedes encontrar cuando está la cosa dura y la tripulación hechao polvo, y por otro lado lo cada vez más fácil que es llamar a salvamento marítimo (todo lo que digamos de ellos es poco, conviene recordar que hasta hace muy pocos anos el salvamento marítimo era voluntario en medios humanos y en recursos, el estado no intervenía, menos mal que ahora hay medios; os recomiendo que busqueis los libros que editan para ver lo que se ha avanzado)
La verdad es que creo que la única manera de graduar el tipo de mensaje o de petición de ayuda sólo se puede hacer con la práctica.
Insisto e insistiré muchas veces (será un tema para ANAVRE?) deberiamos hacer cursos en épocas de menor navegación (invierno por ejemplo) de llamadas (panpan, mayday) para conocer como actuar correctamente, de la misma manera que lanzar bengalas o balsas. Intentemos actuar correctamente y no malgastar esfuerzos de salvamento, y no angustiarnos si podemos graduar la urgencia de la llamada.
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  #19  
Antiguo 27-04-2009, 21:58
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Predeterminado Re: Operación de rescate en Almería ahora

Señores cofrades una ronda para todos , he leido detenidamente este hilo y me gustaria poner también mi opinion al respecto. Y lo que pienso es que prejuzgar si una situación de emergencia es real o no, es algo muy dificil, ya que no hemos estado en el fregado, no conocemos circustancias agravantes.....etc

Que discutamos de si se ha producido un gasto, que se podria haber evitado, si tenemos que contribuir o no con estos gastos. Me parece un tema secundario y poco relevante. Para decidir sobre este tema ya estan las autoridades competentes.

Lo que si me parece muy importante es que todo patron,que asi se aprecie y salga a navegar, esté lo suficientemente preparado para afrontar con su barco y seguridad una situacion dificil por causa de la mala mar y/ó averia a bordo.

Pero lo que más me preocupa es que se llame a SSMM para atender a una embarcación que se ha quedado sin combustible, o no sepa navegar con mala mar, y mientras pueda haber una emergencia muy real, naufragio, hombre al agua ...etc y por estar ocupados con el primer caso, no puedan llegar a tiempo de atender la verdadera situacion de peligro. Y esto por desgracia, alguna vez ha ocurrido.

Por favor, seamos prudentes, preparemonos para saber afrontar situciones dificiles, y nadie deberia aventurarse más alla de donde está preparado. Ante todo hay que mantener siempre la calma y por supuesto si necesitamos ayuda pidamosla por radio en sus justos terminos.

Una ronda y buena mar para todos
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