Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

[titulofalso]

Hola Albatros,dices que le dan agua a los que cruzan,entonces lo de que habia grupos de antiguos militares(aqui paramilitares) y ex-agentes de seguridad del estado,que se ponian en la orilla interior para cazar espaldas mojadas,no tiene base formal,son malas lenguas mejicanas,de luego cuantas mentiras escuchamos aquí,el periodismo de investigacion patatero. Desde luego,si que es un pais de contrastes,pero si ellos estan de acuerdo así,sinceramente disfrutan de sus propias contradicciones,a mi, y supongo que ha muchos europeos,nos costaria mucho desgraciadamente o afortunadamente entender cosas,ya no sé bien,se oye de todo.

[Jadarvi]

Ya me veo el hilo cerrado en menos que canta un gallo... albatros nos explica cómo ha hecho el examen para obtener un alicencia de navegación en Florida... y aparece la típica foto de yankis armados hasta los dientes... comentario sobre hippies y homeless... a lo que albatros responde que no todo el mundo tiene armas y que tanto hay grupos de antiemigrantes que les esperan en plan partida de caza como hay grupos que se dedican a auxiliar a los que consiguen cruzar las fronteras...

Y la cosa iba de cómo se hace en USA para navegar... tal vez el lío sea culpa mía por decir que las declaraciones juradas tienen un valor esencial en el sistema legal USA por cuanto si te pillan en una mentira con respecto a ese tipo de declaración hay estados en que puede incluso ser delito.

Como de costumbre,a cabamos yéndonos a por uvas cuando de lo que se trata es de comparar o entender cómo es posible que aquí hagan falta determinados títulos y allí se recomiende obtenerlos... y los índices de siniestralidad de allí no son escandalosos... y los de aquí... pues no sé, porque las estadísticas no distinguen entre barcos españoles y no españoles, titulados o no... si consigo ese dato os lo digo...

En fin, alguna posibilidad de centrarnos para no acabar con el hilo chapado?

salud!!!!

[rookie]

Originalmente publicado por illuka

Pues curiosamente yo he pasado una revisión de los Guarda Costas USA en Key West (Florida abajo del todo) y me pidieron de todo menos una licencia o carnet o título o como lo llamen para llevar el barco.
Me paró una patrullera en el canal de entrada a Key West, me apuntaron con una ametralladora enorme que llevaba en la proa y me dijero que me abordaban. Subieron 3 armarios de 2 metros x 1,5 cargados de pistolas, metralletas, esposas, cuchillos, walkis etc (vamos... como los de las pelis pero más, que son de verdad y me apuntanban a mi)
Me miraron hasta los tarros de mermelada buscando drogas, levantaron el suelo buscando armas, miraron la balsa salvavidas, los chalecos, la radio, las bengalas, la radiobaliza ..... porque decian que la seguridad es también responsabilidad suya.
Me pidieron mi pasaporte y mi visado y lo comprobaron por radio porque hasta hace poco en avión o barco de pasaje podías entrar sin visado pero en barco o avión privado hace falta el visado si o si.
Miraron los papeles del barco, el botiquín, preguntaron por todo lo que tenian alguna duda.
Como estaba todo en regla me dieron una hoja amarilla que valía como si hubiera pasado una ITB
¡Pero no me pidieron ningún título ni carnet para llevar el barco!

¿Qué bandera llevabas...?

De todas formas, tal como comenta Albatros, date cuenta de que estabas "a 90 millas"...

[rookie]

Originalmente publicado por Tahleb

El sistema es consecuencia de los postulados de la Constitución, que deriva del pensamiento de la Revolución Francesa.

Mmmmm... no se, Tahleb, el "sistema" USA comenzó en 1775 y la Rev. Francesa en 1789...

Saludos

[Tahleb]

Originalmente publicado por rookie

Mmmmm... no se, Tahleb, el "sistema" USA comenzó en 1775 y la Rev. Francesa en 1789...

Saludos

¿Y el "pensamiento" que la inspiró, cuándo dirías tú que comenzó?

[Tabernero]

Esto es un foro náutico, y no se creó para debatir sobre las bondades o maldades del sistema americano...

De seguir por ese camino, el tema será cerrado o borrado.

Saludos

[rookie]

Originalmente publicado por Tahleb

¿Y el "pensamiento" que la inspiró, cuándo dirías tú que comenzó?

...pues... yo díría que comenzó cuando los colonos cayeron en cuenta de que tendrían muuuuchas más ganancias quedándose con el comercio de su producción que enviando "la pasta gansa" a la corona británica...

Un poco más en serio: la gota que colmó el vaso fue un aumento exagerado de los impuestos por parte de la metrópoli.

dicho esto, reconozco que siento cierta envidieta (de la saludable) por el comienzo de: "We, the people of...". Y los franceses también. La prueba es que bastantes se fueron a pelear en la guerra de independencia de las colonias inglesas... así que no estoy muy seguro de quién inspiró a quién...

Saludos

[alez]

Volviendo al tema que comentaba alguien, de que las titulaciones anglosajonas están orientadas a la práctica y aquí son un medio para obtener el título y evitar multas (aprendas o no). ..

El problema que veo aquí es que alguien que haya aprobado el examen y obtenido el título, que no tiene ni idea de navegar, se mete en líos por exceso de confianza ya que se supone que con el titulo ya se sabe navegar.

una ronda a todos!!

[titulofalso]

Eso es mucho suponer,y "querer" suponer tanto es pecar de irresponsabilidad,antiguamente nosotros aprendiamos con un buen lobo de mar al lado,eso es otra cosa,ya te corrige todo lo que sea preciso,pero lo de atreverme a coger un barco sin experiencia,ni harto de ,en paises como holanda,el estudio maritimo,al menos el profesional,esta compuesto de teoria y luego periodo de embarque,asi sucesivamente hasta acabar los estudios,la nota y la firma te la da el capitan del barco,eso es lo ideal,pero dar la libertad de navegar sin titulo,ni experiencia es inapropiado,tampoco lo apropiado es ser tan valiente(irresponsable) de querer pensar que solo el titulo es bastante,para nada,porque siempre queremos creér que sabemos mas que el profesor.
En casos de siniestros o daños por tanta valentia inconsciente deberia retirarsele el titulo si lo tiene unos años ¿Y si no lo tiene?eso para la autoreflexion de cada cual,para mi por la quilla del bolsillo,la proxima ya se lo pensara mejor,antes de.....,chao

[mazarredo]

Estimados Cofrades, saludos y

Ante todo, agradecer al cofrade Albatros el habernos contado de primera mano el procedimiento para obtener un título, licencia, permiso, o como queramos llamarlo, en el Estado de La Florida.

Y en segundo lugar os expongo mi perplejidad ante el hecho de que mucha gente da por verdad absoluta, que quien cumple un progama de estudios en España, es un irresponsable, por el hecho de que le dan un carnet con una serie de prácticas regladas. Olvidando que el sistema de enseñanza español contempla tambien la realización de un exámen práctico, voluntariamente, a cambio de no realizar las prácticas. Obviamente, en este exámen se ha de justificar la sabiduría de cada uno.

Al parecer, en otros países no existe una enseñanza reglada, dejando ad libitum la adquisición de conocimientos. Y con tal motivo, esos navegantes, son mucho mas responsables que nosotros, porque hacen cursos (se supone) en el Real Club de Yates, por ejemplo. Títulos que al parecer solamente sirven para descontar prima de seguro, y por lo que se ha comentado en este hilo, y en otros, algunos solamente constan de un exámen teórico, sin prácticas de ningún tipo, e incluso, examinándose a través de internet.

Con respecto a los títulos prácticos, nadie ha comentado, o yo personalmente, no lo he visto, el precio de esos cursos y quién aquí estaría dispuesto a pagarlo (de acuerdo que ese es otro tema).

Como comenta el cofrade titulofalso, antes, se aprendía de viejos lobos de mar que te iban corrigiendo (y la mayor parte de las veces acordándose de tus ascendientes femeninos hasta la quinta generación, en voz alta y clara), y como en todos los oficios, tardabas 4 años en aprender lo que en un año de escuela habrías aprendido (práctica aparte). Hoy, afortunadamente, disponemos de medios para que, los que no tenemos la oportunidad de tener a un marino experimentado que nos enseñe, podamos acceder a conocimientos de navegación suficientes para sacarnos de la mayor parte de las situaciones. El único requisito necesario es aprender, no solo para pasar el exámen, y actuar "con sentidiño". Navegando como hemos aprendido teóricamente, no debemos vernos en ningún fregado complicado. El caso es el de siempre: si acabas de sacarte el PER y nunca has navegado, acompáñate de compañeros con experiencia y desbrávate en situaciones controladas, no intentes el paso del Mar del Norte para ir a comprar "puerros" a Amsterdam.

Personalmente, todas las personas que conozco que han seguido hasta PY o CY, son personas que lo han hecho por saber más. Ninguno tiene intención de tener un barco de más de 12m, ni de cruzar el charco. Lo han hecho por un afán de conocimientos. Yo no veo la irresponsabilidad de ninguno de ellos por lado alguno.

Bueno, como siempre, me ha salido un ladrillo. Vayan otras como desagravio, y enhorabuena por el aprobado para el cofrade Albatros.

[pipe]

y porque no omologan los titulos expedidos por la escuela de viejos lobos de mar
porque no hay escuelas de practicas de navegacion
porque hay que utilizar las tecnicas de navegacion omologadas
cuatro titulos
seis zonas de navegacion
poque interezan mas los titulos que las practicas para saber mas
los titulos valen dinero,sabiduria,prestigio..........
los titulos expedidos por los lobos de mar solo sirven para contar cuentos a los nietos,crean aficion y eso no tiene precio es inpagable y......................................

[illuka]

Originalmente publicado por rookie

¿Qué bandera llevabas...?

De todas formas, tal como comenta Albatros, date cuenta de que estabas "a 90 millas"...

Pues llevaba bandera Panameña, pasaporte Español, y sí, venía de La Habana, pero eso no lo dije por si acaso.
Afortunadamente en Cuba no te sellan ni el pasaporte, ni nada en la documentación del barco. A los efectos venía de España parando en varias islas.
Vayan unas rondas y otro día os cuento la inspección del barco por los cubanos.

[titulofalso]

Originalmente publicado por pipe

y porque no omologan los titulos expedidos por la escuela de viejos lobos de mar
porque no hay escuelas de practicas de navegacion
porque hay que utilizar las tecnicas de navegacion omologadas
cuatro titulos
seis zonas de navegacion
poque interezan mas los titulos que las practicas para saber mas
los titulos valen dinero,sabiduria,prestigio..........
los titulos expedidos por los lobos de mar solo sirven para contar cuentos a los nietos,crean aficion y eso no tiene precio es inpagable y......................................

Hola Pipe,es cierto de que si algo debe cambiar,(aparte de requerir titulacion,que toda la vida en este pais fue necesario tener titulo,no veo porque ahora de repente nó,es el hacer practicas de verdad y no dar un garbeo por la ria con un profesor de practicas),que entiende que a el le pagan igual,y solo es un paseo de bocadillo de salchichon,y para casa.
Por otro lado las enseñanzas expertas(titulos de lobos de mar)son muy valiosos,cuando se acompañan de un titulo LEGAL,que aunque sea basico,nos enseña a entender en que se basa la teoria de algunas cuestiones maritimas,cuando mi padre(armador de barcos de pesca grandes)me llevo al mar me enseño a navegar,1º por marcas en bocanas(enfilaciones de tierra)te aseguro que por entonces sin gps,plotters,sondas de chipas y papel reversible,por ahorrar,,etc,SIN saber esto no se te ocurriese salir por la ria de Camariñas)tambien por distancias radar despues,y reconocimiento de lineas de profundidad en cartas de papel,como ya era un lobo,ya disponia en barcos de 20 metros de radiogonio,lo desquitaba en un dia,todo el mundo con niebla parados(sin radar),el marcaba con el radiogonio por un babor radiofinisterre y por estribor radioVillano,y ZAS,salia y entraba como pedro por su casa en el año 1975,resultado dinerin,el saber es así. Todos creémos que sabemos mucho,hay quien sigue el rumbo a ojo,otros el de aguja,otros el verdadero,otros el de superficie,y otros que tienen el culo pelado,de tanto mal asiento con balanceo,ya solo con dar un vistazo a algunos datos,deducimos el rumbo efectivo casi exacto,eso con la experiencia,asi que todos sabemos mucho,saber hacer una carta de vela con un papel graduado y con viento aparente y real,y calcular la velocidad que conseguiré y la situacion aproximada,calcular distancias con una simple formula,saber cuantos grados hay que abrir el rumbo para pasar a una distancia segura y ajustada de un bajío por tierra firme,esto se aprende en la escuela,igual que leer y escribir,etc,etc,etc,eso es lo que yo llamo a aprender con lobos,y no es a lo de la pelicula Bailando con lobos,por lo del balanceo desconozco Pipe si esto que digo esta a tu alcance inteligible,Pero si es así,véte a la escuela,que te pasara como a mí,algo mas siempre aprenderas,pero el esfuerzo tuyo requerido sera muy poco y te divertiras,haras amigos,y te parecera que te han regalado un titulo,pero no,porque la mejor parte ya lo llevabas en tu cerebro,. SABER de verdad o saber algo,el quit de la cuestion ,algunos dicen ya no estoy en edad de estudiar,para esto siempre es edad,Y no es lo mismo,,chao

[rookie]

Originalmente publicado por illuka

Pues llevaba bandera Panameña, pasaporte Español, y sí, venía de La Habana, pero eso no lo dije por si acaso.
Afortunadamente en Cuba no te sellan ni el pasaporte, ni nada en la documentación del barco. A los efectos venía de España parando en varias islas.
Vayan unas rondas y otro día os cuento la inspección del barco por los cubanos.

te compraste todos los "boletos"

Hala, Illuka y taberna, una ronda a mi cuenta...

[pulpete]

Originalmente publicado por Albatros

Esta es la direccion http://www.boat-ed.com/fl/index.ht
No se si alguien le puede servir, pero por experiencia si alguna autoridad te pide documentos, estas cosas son bien vistas, y te puede salvar de un sermon, si cometiste algun error, en cosas que seguro uds no saben como lo referente a las areas de manatees.
Tiene un valor de un poco menos de 30 dolares.

Gracias!!
Así conozco las piezas en inglés, (casi no las conozco en español)

[rookie]

Vamos a ver (voy a ser un poco "enfant terrible"):

a mí lo que de verdad me parece una irresponsabilidad es creer que por haber estado/navegado con un "lobo de mar", ya estamos capacitados para ¿salir a 12 millas... a 60 millas... el Atlántico... de noche costeando... por Permach con marea baja...???

No perdamos de vista, pls., que la teoría no es más que la experiencia (conocimiento) acumulada y probada presentada de forma reglada.

Lo primero y más importante que te "enseña" un título es la extensión (¿fetch?) del asunto.

Así, cualquier PER recién horneado que se sienta capaz de sacar un 12 metros "a dar una vuelta por ahí" no se ha enterado de la misa la mitad.

Cualquier persona que haya aprovechado un curso de Patrón correctamente (no tiene que ser sobresalientemente, aclaro) tiene formada ya una visión de conjunto que le "pone los pies en la tierra (o en el mar, en este caso)" y, si tiene lo normal de sentido común, se guardará muy mucho de salir como patrón al principìo. (Por favor, no quiero citas de "locos" ni de "yocontrolos").

Argumentos jocosos como: "¿para qué me hace falta saber las consecuencias de mover 100 toneladas por cubierta?" no tienen en cuenta que un CY puede gobernar una nave de 200 TM, por ejemplo. Y estas naves suelen tener varios tanques de combustible y hay que saber cargarlos (y descargarlos). Y etc., etc.

¿Que nunca vas a tener más de un 12 metros? pues con PY te vale y te sobra.

Hagamos, propongo, un ejercicio lúdico:

tomemos la materia del plan de estudios de (PER, PY o CY) y señalemos, claramente, las materias "que sobran" y reseñemos las materias "que faltan". A ver qué sale...

Como siempre, para desagraviar a la taberna por mi ladrillo, ronda para todos

[genoves]

Originalmente publicado por pipe

porque no hay escuelas de practicas de navegacion

Si hay, www.cina.es, heredera de Glenans en España, algo más que 'cursos de vela', 24 horas de convivencia, no te homologan nada, solo aprendes de los que saben, yo empecé en ella casi niño, luego me hice monitor y después volé.

[titulofalso]

Hola,créo.....te digo yo lo que sobra Astronomia nautica,que es una capullada inservible,y faltan muchas materias que en lo profesional si te las enseñan(conocimiento de causa) para saber andar por el mundo como andamos algunos,estiba,vela,motor,recursos comunes a puente y maquinas,construccion naval,teoria del buque,y procedimientos de naveagcion alternativos,etc,etc,algunos los nombre mas arribaes mi opinion,gracias chao

[rookie]

Originalmente publicado por titulofalso

Hola,créo.....te digo yo lo que sobra Astronomia nautica,que es una capullada inservible,

vale, gracias, titulofalso.

¿Alguien más...?

[KIKE]

Bueno yo tambien quitaria astronomia ( me parece que sirve de poco ) aunque a mi, me sirvio para ligarme a la que hoy es mi mujer ensañondole los nombres de las estrellitas, aunque ahora que no me escucha me inventaba la mayoria de ellos

[titulofalso]

Hola kike,yo tambien mareé alguna con el tema,bueno al final,me tenian controlado,o sea que como si siempre hice el gru(meti)llo,ahora adornan muy bien en el salon de casa,no son argumentos validos a dia de hoy,la Cruz del sur(Gotan Proyect),Osa polar,hummmm,que bien suenan!pa enamorar,en la mar,otro cantar,chao

[rookie]

Originalmente publicado por Albatros

Esta es la direccion http://www.boat-ed.com/fl/index.ht
No se si alguien le puede servir, pero por experiencia si alguna autoridad te pide documentos, estas cosas son bien vistas, y te puede salvar de un sermon, si cometiste algun error, en cosas que seguro uds no saben como lo referente a las areas de manatees.
Tiene un valor de un poco menos de 30 dolares.

Entonces, Albatros, resumiendo:

¿tú nos recomendarías (no obligatorio, pero recomendable sí) estar en posesión de título (licencia, etc.) de navegación para entrar en aguas de USA?

[Sergyfox]

Hola a todos
Pues tal y como comenta albatros, pienso que es bueno sacarse la licencia, por lo que dice no es complicado y evitas problemas posteriores en caso de percance aunque no sea obligatoria, de alguna manera demuestras una teórica preparación ( la práctica ya depende de cada uno )

Pienso que las titulaciones son necesarias, pues por poco que sea algo aprendes, yo me saque el per para llevar mi pequeño jouet hace 5 años y reconozco que no tengo ni idea de la jerga naútica, he aprendido a navegar solo, cuando hablais de ceñidas, portantes, trimado de velas, etc, etc, practicamente no me entero de nada ( bueno algo si eh ), yo sé como va mi barco a base de práctica y experimentar, muchas veces cuando he sido invitado a otro barco he pasado cierta verguenza, desconozco nuestra jerga, se lo que hacer pero no como se dice, en fín mi aprendizaje ha sido autodidacta aunque intento ponerme al dia jeje

[pipe]

Originalmente publicado por titulofalso

Hola Pipe,es cierto de que si algo debe cambiar,(aparte de requerir titulacion,que toda la vida en este pais fue necesario tener titulo,no veo porque ahora de repente nó,es el hacer practicas de verdad y no dar un garbeo por la ria con un profesor de practicas),que entiende que a el le pagan igual,y solo es un paseo de bocadillo de salchichon,y para casa.
Por otro lado las enseñanzas expertas(titulos de lobos de mar)son muy valiosos,cuando se acompañan de un titulo LEGAL,que aunque sea basico,nos enseña a entender en que se basa la teoria de algunas cuestiones maritimas,cuando mi padre(armador de barcos de pesca grandes)me llevo al mar me enseño a navegar,1º por marcas en bocanas(enfilaciones de tierra)te aseguro que por entonces sin gps,plotters,sondas de chipas y papel reversible,por ahorrar,,etc,SIN saber esto no se te ocurriese salir por la ria de Camariñas)tambien por distancias radar despues,y reconocimiento de lineas de profundidad en cartas de papel,como ya era un lobo,ya disponia en barcos de 20 metros de radiogonio,lo desquitaba en un dia,todo el mundo con niebla parados(sin radar),el marcaba con el radiogonio por un babor radiofinisterre y por estribor radioVillano,y ZAS,salia y entraba como pedro por su casa en el año 1975,resultado dinerin,el saber es así. Todos creémos que sabemos mucho,hay quien sigue el rumbo a ojo,otros el de aguja,otros el verdadero,otros el de superficie,y otros que tienen el culo pelado,de tanto mal asiento con balanceo,ya solo con dar un vistazo a algunos datos,deducimos el rumbo efectivo casi exacto,eso con la experiencia,asi que todos sabemos mucho,saber hacer una carta de vela con un papel graduado y con viento aparente y real,y calcular la velocidad que conseguiré y la situacion aproximada,calcular distancias con una simple formula,saber cuantos grados hay que abrir el rumbo para pasar a una distancia segura y ajustada de un bajío por tierra firme,esto se aprende en la escuela,igual que leer y escribir,etc,etc,etc,eso es lo que yo llamo a aprender con lobos,y no es a lo de la pelicula Bailando con lobos,por lo del balanceo desconozco Pipe si esto que digo esta a tu alcance inteligible,Pero si es así,véte a la escuela,que te pasara como a mí,algo mas siempre aprenderas,pero el esfuerzo tuyo requerido sera muy poco y te divertiras,haras amigos,y te parecera que te han regalado un titulo,pero no,porque la mejor parte ya lo llevabas en tu cerebro,. SABER de verdad o saber algo,el quit de la cuestion ,algunos dicen ya no estoy en edad de estudiar,para esto siempre es edad,Y no es lo mismo,,chao

gracias por tus consejos
pro ya he hecho todo eso
he bailado con lobos con olas con vientos con bagios
donde yo aprendi los bancos de arena no estan siempre en el mismo sitio
las corrientes llegan a 5 nudos rachas de viento de fuerza 10 y mucho frio
entre los 40 y los 50 de latitud sur eso es tiempo normal
no me apetese aprender nada mas solo quiero disfrutas del mediterraneo
y en cuanto hay lluvia o mal tiempo me meto en un refugio

[pulpete]

Originalmente publicado por pulpete

Gracias!!
Así conozco las piezas en inglés, (casi no las conozco en español)

Curioso!!! En el enlace de Texas el curso te sale por 13$...
http://www.boat-ed.com/tx/index.htm
Mira..., el que se lo quiera sacar, se ahorra 16,50$ para unas cañitas...
Pues mira, por ese dinero, y para evitarte un follón con los US Coast Guard,en caso que un día te apetezca navegar en USA, no me va a hacer mucho más pobre, y además, gente que se esté preparando cursos superiores en los que inglés es necesario,le puede servir de cine para conocer muchos elementos del barco en el idioma de Shakespeare, porque,la verdad es que te lo explican bien en el cursillo previo al examen de la misma página.
Y además, no pagas hasta que no apruebes
Eso sí, por si acaso, llevar tu título español también, que para algo podrá servir,porque,lo peor que te puede pasar estando de viaje, es tener problemas por una tontería(que siempre está Murphy y su Ley para corroborarlo)

Así que, por la info