Regatas duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

[Atnem]

Tienes razón Mundo Redondo en lo que dices, pero a eso se pueden contraponer todas las posibilidades que pueden darse (infinitas) y en cada caso sale favorecido un tipo de barco.

Porque también puede darse el caso de solamente un rumbo directo.

Pero además, tenemos que el rating de un barco sale de una serie de factores que, para un determinado barco cuenta más que para otros. Pongamos por ejemplo un barco con us spi enorme. Si no lo puede sacar porque todo el rato es de ceñida, pues lo tiene claro. Al revés, pues eso.

¿Qué me dices del barco con un rating bajo porque tiene un peso elevado?. Pues el día que haya viento suficiente, probablemente podrá más con el mar que el más ligero, etc, etc.

Con todo eso quiero decir que la compensación no podrá ser algo que siempre sea justa. Esto es una utopía y por tanto, fijarnos en un determinado tipo de situación es engañarnos.

Pero recuerdo e insisto: el rating es un numerito que señala los segundos que se estima que un barco tarda en hacer una milla. Esa milla la recorrerá cuando haya viento. En caso contrario, todos los barcos tienen el mismo rating: infinito!.

...

No sé sisemeentiende...

[Butxeta]

De momento, solo participo y no se como se calculan las clasificaciones.
Pero tengo claro que todo es del color del cristal con que se mira.

Sigan, sigan, que los tonto tonto, malo malo y pobre pobre aprendemos un montón.

Mirnindas, cherbechas, cardhuses y demás bebestibles:
:brin dis:

[Jota]

Pues yo quisiera romper una lanza a favor del tiempo sobre tiempo también (vivan los peques....)

1) Las encalmadas : Es cierto que en tiempo sobre tiempo las encalmadas A 0 NUDOS obligan al rapido a regalar tiempo al lento, pero ¿Cuantas veces se dan esas condiciones de A 0 NUDOS? No he hecho muchas regatas, pero lo habitual en mi corta experiencia es que haya algo, muy poco viento. Y ahí creo que los barcos rápidos le siguen sacando a los lentos , y diría que aún le sacan más que en condiciones de viento normales.....solo hay que ver la cantidad de abandonos por popa de la flota cuando hay muy poco viento (repito, no 0, sino 2-4 nudos) mientras los rápidos se mueven . De flotar a un penoso medio nudo de los lentos, al arrastrarse a algo más de un nudo de los rápidos hay mas del doble. Otra cosa es la diferencia entre barcos pesados y ligeros, pero eso lo tendría que compensar el rating para tipo de viento, ¿no?.
Al final , entre encalmadas y vientos normales, quedará una regata con un promedio de viento lento, y si la formulación del inicio del post es correcta, en donde no existe compensación de tiempos entre barcos lentos y rapidos para todo tiempo por encima del SPM x Distancia, al ser la regata"promedio" lenta todos los barcos estarán por encima de su SPM, favoreciendo la formula a los rápidos. El sistema me parece injusto en esas circunstancias.

2) Las ceñidas: Abundando en el ejemplo de Mundo Redondo, en tiempo sobre distancia, en ceñida los rápidos hacen menos distancia, ya que ciñen mejor (por norma), y por lo tanto si un rapido ciñe a 35º y un lento a 43º, esos 8 grados se traducen en más distancia...
...por cada 10 millas que haga el rápido , el lento hará 10/ coseno 8º= 10,1 millas..... y esas 0,1 millas en un rating de 750 spm son 1 minuto y 15 segundos adicionales para recuperar el extra de distancia, que , quizas me equivoque, no estan compensadas en el rating (yo no se ver en el RI esa compensación) a añadir al tiempo que ya saca el rapido al lento por las diferencias de velocidades que si que las debería de compensar el rating.

En fin, como me dijo un tipo una vez, dejate de ratings y aprende a navegar

[Atnem]

Originalmente publicado por Jota

Pues yo quisiera romper una lanza a favor del tiempo sobre tiempo también (vivan los peques....)

1) Las encalmadas : Es cierto que en tiempo sobre tiempo las encalmadas A 0 NUDOS obligan al rapido a regalar tiempo al lento, pero ¿Cuantas veces se dan esas condiciones de A 0 NUDOS? No he hecho muchas regatas, pero lo habitual en mi corta experiencia es que haya algo, muy poco viento. Y ahí creo que los barcos rápidos le siguen sacando a los lentos , y diría que aún le sacan más que en condiciones de viento normales.....solo hay que ver la cantidad de abandonos por popa de la flota cuando hay muy poco viento (repito, no 0, sino 2-4 nudos) mientras los rápidos se mueven . De flotar a un penoso medio nudo de los lentos, al arrastrarse a algo más de un nudo de los rápidos hay mas del doble. Otra cosa es la diferencia entre barcos pesados y ligeros, pero eso lo tendría que compensar el rating para tipo de viento, ¿no?.
Al final , entre encalmadas y vientos normales, quedará una regata con un promedio de viento lento, y si la formulación del inicio del post es correcta, en donde no existe compensación de tiempos entre barcos lentos y rapidos para todo tiempo por encima del SPM x Distancia, al ser la regata"promedio" lenta todos los barcos estarán por encima de su SPM, favoreciendo la formula a los rápidos. El sistema me parece injusto en esas circunstancias.

2) Las ceñidas: Abundando en el ejemplo de Mundo Redondo, en tiempo sobre distancia, en ceñida los rápidos hacen menos distancia, ya que ciñen mejor (por norma), y por lo tanto si un rapido ciñe a 35º y un lento a 43º, esos 8 grados se traducen en más distancia...
...por cada 10 millas que haga el rápido , el lento hará 10/ coseno 8º= 10,1 millas..... y esas 0,1 millas en un rating de 750 spm son 1 minuto y 15 segundos adicionales para recuperar el extra de distancia, que , quizas me equivoque, no estan compensadas en el rating (yo no se ver en el RI esa compensación) a añadir al tiempo que ya saca el rapido al lento por las diferencias de velocidades que si que las debería de compensar el rating.

En fin, como me dijo un tipo una vez, dejate de ratings y aprende a navegar

Perdona Jota, pero me parece que lo que comentas es aplicable al mismo sistema de ratings, no al tipo de compensación (T/T o T/D). Es decir, eso pertenece a otra discusión interminable sobre si los lentos están suficientemente compensados o lo están demasiado.

Además, es muy facil al comentar eso dejarse llevar por una visión partidista (no lo digo solamente por ti), visión que deberíamos apartar (a mi parecer) en una discusión de tipo general.

[Jota]

Originalmente publicado por Atnem

Perdona Jota, pero me parece que lo que comentas es aplicable al mismo sistema de ratings, no al tipo de compensación (T/T o T/D)

En el caso de la ceñida, es posible que las diferencias de distancia por capacidad de ceñida se acaben aplicando por un camino u otro al T/T que al T/D. Hay que pensarlo.

Originalmente publicado por Atnem

Además, es muy facil al comentar eso dejarse llevar por una visión partidista (no lo digo solamente por ti), visión que deberíamos apartar (a mi parecer) en una discusión de tipo general.

Hombre, maestro, ahí me has dado. Uno que quiere ver el tema de una manera objetiva, sin subir el tono, haciendo 4 numeros, intentando ver que pasa en cada caso con las formulas ..... y vas y me dices que tengo una visión "partidista". Mira que peasso de espiritu competitivo que tengo que debo ser el único que en el rating tengo declarado simetrico y asimetrico por si acaso, y el viejo simetrico lleva 6 meses en el altillo del garaje...

[Atnem]

No te lo tomes a mal, Jota. No he querido acusarte de partidista, solamente quería hacer hincapié en que creo que una interesante discusión como ésta ha de hacerse (en lo posible) desde una óptica neutra y no bajo el punto de vista de si mi barco es capaz de afrontar inmutable temporales, o solamente va bien en ventolinas, o si es ceñidor o un tiro en empopadas, o si tiene un rating alto o bajo...

...

Pero si alguno ha de salir favorecido por una compensación u otra...¡que sea el mio!...

[skovela]

Originalmente publicado por Jota

Pues yo quisiera romper una lanza a favor del tiempo sobre tiempo también (vivan los peques....)

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En fin, como me dijo un tipo una vez, dejate de ratings y aprende a navegar

Esa es la autentica clave. Cuando oigo que si el IOR (alguno aún lo añora, si), que si el IMS, el RN perdón RI al cual por algún sitio le han cogido una manía casi fóbica , yo veo alguno por ahí que gana siempre, con IOR, IMS, RN, y les cambian el barco, y ganan, y un día los subes en tu barco y ... oh milagro! ganas y eso que tienes un rating malísimo como el resto de los tertulianos del bar del club...

No se acabará nunca la discusión...

Imaginaros con monotipos, una costera, sales, vas en cabeza, te metes en un pozo y cuando te cogen los de atras que no han llegado al pozo aparece un viento que encima les favorece y te machacan ¿es justo? quizá no , pero asi son las regatas

[Juan S. Elcano]

Originalmente publicado por skovela

Imaginaros con monotipos, una costera, sales, vas en cabeza, te metes en un pozo y cuando te cogen los de atras que no han llegado al pozo aparece un viento que encima les favorece y te machacan ¿es justo? quizá no , pero asi son las regatas

Que se lo digan al telefónica azul

[rom]

Originalmente publicado por Atnem

Tienes razón Mundo Redondo en lo que dices, pero a eso se pueden contraponer todas las posibilidades que pueden darse (infinitas) y en cada caso sale favorecido un tipo de barco.

Porque también puede darse el caso de solamente un rumbo directo.

Pero además, tenemos que el rating de un barco sale de una serie de factores que, para un determinado barco cuenta más que para otros. Pongamos por ejemplo un barco con us spi enorme. Si no lo puede sacar porque todo el rato es de ceñida, pues lo tiene claro. Al revés, pues eso.

¿Qué me dices del barco con un rating bajo porque tiene un peso elevado?. Pues el día que haya viento suficiente, probablemente podrá más con el mar que el más ligero, etc, etc.

Con todo eso quiero decir que la compensación no podrá ser algo que siempre sea justa. Esto es una utopía y por tanto, fijarnos en un determinado tipo de situación es engañarnos.

Pero recuerdo e insisto: el rating es un numerito que señala los segundos que se estima que un barco tarda en hacer una milla. Esa milla la recorrerá cuando haya viento. En caso contrario, todos los barcos tienen el mismo rating: infinito!.

...

No sé sisemeentiende...

Mira que es complicado esto de las regatas...


No lo entiendo.


Si en una salida no hace nada de viento no se sale.
Si se sale, el barco con mejor rating debiera de haber cogido la distancia correspondiente al de peor.
Cuando llega la encalmada, si los dos no se mueven, quedan en el mismo sitio.
Cuando vuelve hacer viento, vuelven a arrancar hasta la meta pero al de mejor rating le queda ya menos tiempo para llegar y si ya están navegando de nuevo el de mejor rating tendría que continuar aumentando ventaja al de peor hasta la llegada.
La "media hora" es para los dos.

No entiendo eso de que esa "media hora" sea diferente para unos que para otros.

[Mundo Redondo]

Originalmente publicado por rom

Mira que es complicado esto de las regatas...


No lo entiendo.


No entiendo eso de que esa "media hora" sea diferente para unos que para otros.

Es que la media hora que han estado parados también se multiplica por el rating en tiempo sobre tiempo.

Si yo tengo un rating de de 1,1 el señor RI dice que he estado 30*1,1=33 minutos parado y si yo tengo 0,9 de rating el señor RI dice que yo solo he estado 30*0,9=27 minutos parado y por lo tanto, mientras nos tomabamos una cerveza le he sacado 6 minutos al Mentha, me encantan las calmas


O sea que esta vez en lugar de perder por una hora perderia por solo 54 minutos


Ven a regatear conmigo que aprenderas


Aún así, como siempre en la vida, y salvo dias puntuales, los grandes siempre acaban estando favorecidos, aunque se quejen

Mundo Redondo

[Atnem]

Originalmente publicado por rom

...
No entiendo eso de que esa "media hora" sea diferente para unos que para otros.
...

Veo que Mundo Redondo (a su manera ) ya te ha respuesto a eso.

Pero quiero insistir:

La compensación entre dos barcos es en razón de su velocidad (movilidad) teórica. Una compensación no debería interferir en el tiempo en los que los barcos están parados (es curioso que el barco más rápido esté "más tiempo encalmado" que el lento).

[Atnem]

Y fuera del contexto de T/T y T/D, quisiera comentar que es cierto que en muchas ocasiones a los de la cola les va cayendo el viento mientras los más rápidos ya han llegado (para gran desesperación lógica).

Pero también es cierto que muchas (muchísimas veces) ocurre lo contrario. Ya quisiera yo unos pocos eurines por cada vez que he exclamado: "jo**r, que suerte tienen. Mira que viento les ha entrado ahora, con lo que a nosotros nos ha costado llegar!. En las regatas típicas de mañana, es más normal que el viento suba a medida que va pasando el tiempo, que lo contrario: ¿quién sale favorecido?.


...

Interminable de discutir.

Punto aparte, viene lo del efecto acordeón. Yo sé de alguno que le ha pasado, que después de currar lo indecible con brisitas para ir arañando milla a milla, de golpe ve como los de atrás vienen a 8 nudos corriendo como posesos y enjuagando en una hora la distancia conseguida con otras muchas. ¿Alguien se cree que es imposible eso...?.

Por tanto, las posibilidades son infinitas y no deja de ser eso un aliciente en las regatas.