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#1
29-04-2009, 14:12
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Sí, sí... todo esto de navegar por placer, y navegar contra uno mismo y todo eso esta muy bien... y ademas lo comparto... yo hago todas las regatas que puedo, yendo incluso en solitario en las de bastones (hay cofrades en este foro que pueden confirmar esto), y llevo el ancla de 16 kg, y 60 m de cadena del 10, en la proa, suelo llevar los depositos de agua llenos (300 kg), y de gasoil tambien (unos 100 mas)... ademas llevo libros, trastos, balsa, ropa... en fin que a salir a regatear para disfrutar me ganan pocos... en esas condiciones hago lo que puedo
...pero lo que se esta discutiendo aqui es qué formula es mas justa: T/T ó T/D... y bajo mi punto de vista lo es T/T... ... y es que hasta ahora nadie ha rebatido con numeros el ejemplo del cofrade flecha inicial... ... en su ejemplo, bajo T/D, ambos barcos estarian empatados en la clasificacion... (1 hora sobre su tiempo teorico) cuando la realidad es que el barco lento ha empleado el mismo tiempo, tiempo de mas sobre su teorico, que el rapido, o sea, ha defendido mejor su rating que el rapido... que en el fondo es de lo que se trata en la compensacion de tiempos... ¡¡defender el rating!!! Resumiendo... en el ejemplo del cofrade en T/T el barco lento hubiera ganado, de paliza, al rapido en la clasificacion... en T/D quedan empatados  bajo mi punto de vista el sistema T/D no aboga por DEFENDER EL RATING... el sistema T/T sí... que es de lo que se trata en los sistemas de compensacion, no se trata de pretender igualar barcos Saludos Editado por Keith11 en 29-04-2009 a las 14:36. 
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#2
29-04-2009, 14:47
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Keith, es verdad lo que dices de tu filosofía regatil, doy fe de ello (y la comparto)...
Pero no comparto lo demás  . Me parece que ya he dado las razones sobre lo que apunta flecha. En su ejemplo, los dos quedarían empatados, lo cual es justo, puesto que los dos han tardado de más el mismo tiempo compensado sobre sus respectivos barcos. En la compensación de tiempos, se ha de mirar los "mínimos tiempos", no los "máximos". Llevado esto a un extremo, también podría quejarme de que un barco determinado gracias a su bajo rating, la compensación en T/T también compensa lo malo que es su patrón, pues en una pifiada que le ha costado 10 min., gracias al rating, solamente le supone 9.... Y es que estamos hablando de tiempos, no de "méritos", como parece (lo de que el barco rápido debe luego enjuagar más el tiempo de encalmada, por culpa de ser más rápido). Porque entonces podríamos entrar en otro debate de méritos: de si es más dificil sacarle el provecho a un barco rápido y radical, si los errores están más castigados en uno rápido, que si es más dificil (tiene más mérito) llevar un barco de 80 pies que uno de 25, y así... En fin, que es un tema para debate largo un día de esos que no conviene salir a navegar...
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Buena proa!
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#3
29-04-2009, 14:59
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
, pero una precisión: no han tardado de más el mismo tiempo compensado, han tardado de más el mismo tiempo real.Y esto creo que es el fallo del tiempo/distancia (exceptuando encalmadas de viento=0), ya que compara tiempos en tiempo real de barcos diferentes. 
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#4
29-04-2009, 16:27
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
En fin, discusión bizantina... 
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Buena proa!
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#5
29-04-2009, 20:05
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
 Conclusión: todos a navegar!!! que cuantos más barcos hay en el agua, más bien nos lo pasamos todos!!!! 
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#6
29-04-2009, 20:25
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Al margen de la discusion, agradecer a flecha el buen hilo sacado... que así le damos un poco de vidilla a la taberna, que ultimamente esta un poco "ensopida" (que decimos en Catalunya) traduccion... ensopida= ¿mustia?, ¿sosita? Editado por Keith11 en 29-04-2009 a las 20:28.
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#7
29-04-2009, 23:39
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Venga, venga, que no decaiga...
¿se podría decir que.....? T/D: Para Vientos = 0 . Barcos lentos y rapidos quedan compensados a "0" Para Vientos flojos/roles donde los barcos superan su SPM x D . Barcos lentos desfavorecidos respecto a los rapidos Para Vientos "normales" . Barcos lentos y rapidos quedan compensados por el rating T/T: Para vientos = 0 . Barcos rapidos desfavorecidos respecto a lentos Para el resto de vientos . Barcos lentos y rápidos quedan compensados por el rating ¿Más o menos sí?
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...cada uno tiene sus cadaunadas... 
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#8
30-04-2009, 00:00
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Pero lo que siempre hacemos es sacarle lo MEJOR al barco y DISFRUTAR como enanos e incluso algun año nos han dado un premio a la constancia. Lo que hacen todos tambien SIEMPRE es felicitarnos, y con eso nos basta Salud y rondas 
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#9
30-04-2009, 00:01
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Y puestos a pedir justicia en las mediciones...... ¿por que no plantear el Handicap, de los patrones?.
¿O es que no es injusto que un novatón que se gasta lo ingastable en sus velas de competición, se mete en una regata y el maestro le saca 10 horas de ventaja?  y ese con velas viejas.Nada, que no es lo mismo competir con alguien que lleva toda la vida navegando y ganando. El Golf es el deporte más justo...... no se mide la calidad de los palos y si la capacidad del deportista. (NI juego ni jugaré al Golf, ahorrarse comentarios) Ale...... haber que opinan los "justicieros de los ratings" ......
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#10
22-05-2009, 21:48
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Os juro que no quiero hablar de ratings. No quiero hablar de mi barco, de tu barco o de su barco. Unos estamos aprendiendo y otros sois ejemplo de como se debe de navegar para muchos de nosotros. No me pienso plantear si ir o no ir a una regata si se controla con un sistema o por otro, simplemente iré porque me lo paso bien, porque me gusta el recorrido, el ambiente, el planteamiento o porque me da la gana. No quiero hacer un alegato sobre los barcos pequeños, porque espero que algun dia, ojala no muy lejano, este en el lado oscuro del RI (más alla del 1...) SOLO QUIERO ENTENDERRRRRRR...... Me autocito, releyendo el post, creo que viendo lo que Fletxa apuntaba , y no considerando encalmadas, las regatas "lentas" con tiempos por debajo del SPM favorecian a los barcos rápidos. Como no puedo navegar estos dias , me he liado a comparar una regata del pasado fin de semana, la solitarios y A2 de Mataro en la que algunos cofrades estuvimos disfrutando de un dia cojonudo.Creo que coincidireis los que allí estuvimos que no hubo encalmadas , sino un inicio de regata "lento" y un final con buen viento. Era una costera que quizas, por el tipo de viento que tuvimos, podriamos asimilar a un barlo-sota. La regata se compenso en tiempo/distancia. Al lado estan los calculos de tiempo sobre tiempo y como hubieran cambiado las posiciones. En amarillo los barcos rápidos. La regata estuvo lenta, si entendemos por lenta que el tiempo real estaba por encima del necesario segun SPM x distancia. Por lo general, todos los barcos rapidos habrian perdido una posición, o los lentos ganado alguna. Los casos extremos (el de rating más elevado y uno de los rating más pequeños) aun es más exagerado el resultado. La ultima columna expresa las posiciones que se hubieran perdido o ganado utilizando tiempo vs tiempo Entonces....¿El tiempo vs distancia favorece a los barcos rápidos.?...¿O quizas que el tiempo vs tiempo favorece demasiado a los lentos?. Os agradeceria terriblemente si podemos centrar la discusión de una manera objetiva sobre los 2 sistemas, incluso , si alguien tiene los tiempos de paso por la puerta intermedia , para poder comparar la misma regata en su primera mitad (poco viento) con la segunda mitad (viento). O quizas alguna otra regata de club Y si el tema va a levantar ampollas, pues nada, lo dejamos y listo. De hecho a mi me conviene más navegar que jugar con la Excel. 
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...cada uno tiene sus cadaunadas...
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fletxa (26-05-2009), sintripulación (23-05-2009) | ||
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