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#1
29-04-2009, 20:25
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Al margen de la discusion, agradecer a flecha el buen hilo sacado... que así le damos un poco de vidilla a la taberna, que ultimamente esta un poco "ensopida" (que decimos en Catalunya) traduccion... ensopida= ¿mustia?, ¿sosita? Editado por Keith11 en 29-04-2009 a las 20:28. 
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#2
29-04-2009, 23:39
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Venga, venga, que no decaiga...
¿se podría decir que.....? T/D: Para Vientos = 0 . Barcos lentos y rapidos quedan compensados a "0" Para Vientos flojos/roles donde los barcos superan su SPM x D . Barcos lentos desfavorecidos respecto a los rapidos Para Vientos "normales" . Barcos lentos y rapidos quedan compensados por el rating T/T: Para vientos = 0 . Barcos rapidos desfavorecidos respecto a lentos Para el resto de vientos . Barcos lentos y rápidos quedan compensados por el rating ¿Más o menos sí?
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...cada uno tiene sus cadaunadas... 
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#3
30-04-2009, 00:00
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Pero lo que siempre hacemos es sacarle lo MEJOR al barco y DISFRUTAR como enanos e incluso algun año nos han dado un premio a la constancia. Lo que hacen todos tambien SIEMPRE es felicitarnos, y con eso nos basta Salud y rondas 
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#4
30-04-2009, 00:01
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Y puestos a pedir justicia en las mediciones...... ¿por que no plantear el Handicap, de los patrones?.
¿O es que no es injusto que un novatón que se gasta lo ingastable en sus velas de competición, se mete en una regata y el maestro le saca 10 horas de ventaja?  y ese con velas viejas.Nada, que no es lo mismo competir con alguien que lleva toda la vida navegando y ganando. El Golf es el deporte más justo...... no se mide la calidad de los palos y si la capacidad del deportista. (NI juego ni jugaré al Golf, ahorrarse comentarios)  Ale...... haber que opinan los "justicieros de los ratings" ...... 
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#5
22-05-2009, 21:48
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Os juro que no quiero hablar de ratings. No quiero hablar de mi barco, de tu barco o de su barco. Unos estamos aprendiendo y otros sois ejemplo de como se debe de navegar para muchos de nosotros. No me pienso plantear si ir o no ir a una regata si se controla con un sistema o por otro, simplemente iré porque me lo paso bien, porque me gusta el recorrido, el ambiente, el planteamiento o porque me da la gana. No quiero hacer un alegato sobre los barcos pequeños, porque espero que algun dia, ojala no muy lejano, este en el lado oscuro del RI (más alla del 1...) SOLO QUIERO ENTENDERRRRRRR...... Me autocito, releyendo el post, creo que viendo lo que Fletxa apuntaba , y no considerando encalmadas, las regatas "lentas" con tiempos por debajo del SPM favorecian a los barcos rápidos. Como no puedo navegar estos dias , me he liado a comparar una regata del pasado fin de semana, la solitarios y A2 de Mataro en la que algunos cofrades estuvimos disfrutando de un dia cojonudo.Creo que coincidireis los que allí estuvimos que no hubo encalmadas , sino un inicio de regata "lento" y un final con buen viento. Era una costera que quizas, por el tipo de viento que tuvimos, podriamos asimilar a un barlo-sota. La regata se compenso en tiempo/distancia. Al lado estan los calculos de tiempo sobre tiempo y como hubieran cambiado las posiciones. En amarillo los barcos rápidos. La regata estuvo lenta, si entendemos por lenta que el tiempo real estaba por encima del necesario segun SPM x distancia. Por lo general, todos los barcos rapidos habrian perdido una posición, o los lentos ganado alguna. Los casos extremos (el de rating más elevado y uno de los rating más pequeños) aun es más exagerado el resultado. La ultima columna expresa las posiciones que se hubieran perdido o ganado utilizando tiempo vs tiempo Entonces....¿El tiempo vs distancia favorece a los barcos rápidos.?...¿O quizas que el tiempo vs tiempo favorece demasiado a los lentos?. Os agradeceria terriblemente si podemos centrar la discusión de una manera objetiva sobre los 2 sistemas, incluso , si alguien tiene los tiempos de paso por la puerta intermedia , para poder comparar la misma regata en su primera mitad (poco viento) con la segunda mitad (viento). O quizas alguna otra regata de club Y si el tema va a levantar ampollas, pues nada, lo dejamos y listo. De hecho a mi me conviene más navegar que jugar con la Excel. 
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...cada uno tiene sus cadaunadas...
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| 2 Cofrades agradecieron a Jota este mensaje: | ||
fletxa (26-05-2009), sintripulación (23-05-2009) | ||
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#6
22-05-2009, 21:53
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
  ... ¿por que sera que yo tambien hice ese ejercicio?hubiera ganado un puesto pero lo bien que me lo pase no tiene precio PD... bromas aparte es un resultado, que analizado con detenimiento da mucho que pensar... ...y el analisis concluye que al margen del sistema empleado, no entra en la cabeza que en una regata de condiciones medias, en promedio, cada sistema dé resultados tan dispares Editado por Keith11 en 22-05-2009 a las 21:57.
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#7
22-05-2009, 21:54
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
...y yo, y yo....
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...cada uno tiene sus cadaunadas...
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#8
23-05-2009, 02:16
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
bueno Jota, gracias por el analisis...
me voy a arriesgar e intentar explicar los resultados, glup, glup... aunque se ha insistido mucho en el tema, voy a exponer estrictamente lo que se esta tratando... primeramente el tiempo sobre distancia (tsd) es el tiempo que deberia hacer tu barco en la regata segun tus spm de tu rating... este se obtiene con la modelizacion matematica y con un recorrido circular de tal forma que sale de una navegacion "ideal" con rumbos de ce;ida, traves y empopada en determinadas proporciones... el tiempo sobre tiempo (tst) es el tiempo que tardaria el barco tipo si hubiera navegado como tu... veamos ahora tu tabla y fijemonos en el barco que no ha variado la clasificacion (barco 5), el que mas ha bajado (barco 6) y el que mas ha subido (barco 11)... el barco 5 ha hecho aproximadamente (despreciando los segundos) 9 min mas de los que le corresponden segun su rating, pero el barco tipo hubiera hecho mas o menos lo mismo, 8 min mas... el barco 6 ha hecho 12 min mas, pero es que el barco tipo hubiera tardado 15 min mas... el barco 11 ha heco 17 min mas, pero el barco tipo solo hubiera tardado 9 min mas... es decir, el barco 11 si hubiera hecho la regata con el barco tipo hubiera realizado una buena regata, pero como no ha sido asi, lo mas justo es tsd ya que tu barco es el que realmente ha navegado... 
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#9
25-05-2009, 10:15
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Ojo que no digo que t/t sea mejor que t/d....seguramente los 2 necesitan un ajuste, para que, en una regata de vientos "normales" como aquella, los resultados sean similares con uno u otro sistema. Cita:
 Como yo lo entiendo, el t/t es un coeficiente que compensa un barco sobre un barco tipo... Es decir, sobre un TCF=1, barco patrón, un barco con un TCF=1,1 es un 10 % más rapido que el barco patrón, un barco con un TCF=0.9 es aprox. un 10% más lento que el barco patrón. Y en t/t , el tiempo compensado se obtiene aplicando ese porcentaje de diferencia (más rapido o más lento) con el barco patrón. Creo que es un sistema justo, sea la regata lenta o rápida, exceptuando las encalmadas de velocidad = 0 En cambio en t/d, como se ha discutido en este post... Tcompensado = Treal - (SPM x Distancia) La parte de la formula (SPM x Distancia) compensa las diferencias entre barcos Pero si el Tcompensado no es negativo, es decir que Treal es mayor que (SPM x Distancia) la parte de la formula Treal no queda compensada, diferentes barcos tienen que hacer el mismo tiempo. Y eso es de justicia en las encalmadas con velocidad de barco = 0 , pero creo que no es justo en el resto de las condiciones....como la de la regata del ejemplo...
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