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#1
29-04-2009, 23:39
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Venga, venga, que no decaiga...
¿se podría decir que.....? T/D: Para Vientos = 0 . Barcos lentos y rapidos quedan compensados a "0" Para Vientos flojos/roles donde los barcos superan su SPM x D . Barcos lentos desfavorecidos respecto a los rapidos Para Vientos "normales" . Barcos lentos y rapidos quedan compensados por el rating T/T: Para vientos = 0 . Barcos rapidos desfavorecidos respecto a lentos Para el resto de vientos . Barcos lentos y rápidos quedan compensados por el rating ¿Más o menos sí?
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...cada uno tiene sus cadaunadas... 
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#2
30-04-2009, 00:00
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Pero lo que siempre hacemos es sacarle lo MEJOR al barco y DISFRUTAR como enanos e incluso algun año nos han dado un premio a la constancia. Lo que hacen todos tambien SIEMPRE es felicitarnos, y con eso nos basta Salud y rondas 
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#3
30-04-2009, 00:01
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Y puestos a pedir justicia en las mediciones...... ¿por que no plantear el Handicap, de los patrones?.
¿O es que no es injusto que un novatón que se gasta lo ingastable en sus velas de competición, se mete en una regata y el maestro le saca 10 horas de ventaja?  y ese con velas viejas.Nada, que no es lo mismo competir con alguien que lleva toda la vida navegando y ganando. El Golf es el deporte más justo...... no se mide la calidad de los palos y si la capacidad del deportista. (NI juego ni jugaré al Golf, ahorrarse comentarios)  Ale...... haber que opinan los "justicieros de los ratings" ...... 
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#4
22-05-2009, 21:48
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Os juro que no quiero hablar de ratings. No quiero hablar de mi barco, de tu barco o de su barco. Unos estamos aprendiendo y otros sois ejemplo de como se debe de navegar para muchos de nosotros. No me pienso plantear si ir o no ir a una regata si se controla con un sistema o por otro, simplemente iré porque me lo paso bien, porque me gusta el recorrido, el ambiente, el planteamiento o porque me da la gana. No quiero hacer un alegato sobre los barcos pequeños, porque espero que algun dia, ojala no muy lejano, este en el lado oscuro del RI (más alla del 1...) SOLO QUIERO ENTENDERRRRRRR...... Me autocito, releyendo el post, creo que viendo lo que Fletxa apuntaba , y no considerando encalmadas, las regatas "lentas" con tiempos por debajo del SPM favorecian a los barcos rápidos. Como no puedo navegar estos dias , me he liado a comparar una regata del pasado fin de semana, la solitarios y A2 de Mataro en la que algunos cofrades estuvimos disfrutando de un dia cojonudo.Creo que coincidireis los que allí estuvimos que no hubo encalmadas , sino un inicio de regata "lento" y un final con buen viento. Era una costera que quizas, por el tipo de viento que tuvimos, podriamos asimilar a un barlo-sota. La regata se compenso en tiempo/distancia. Al lado estan los calculos de tiempo sobre tiempo y como hubieran cambiado las posiciones. En amarillo los barcos rápidos. La regata estuvo lenta, si entendemos por lenta que el tiempo real estaba por encima del necesario segun SPM x distancia. Por lo general, todos los barcos rapidos habrian perdido una posición, o los lentos ganado alguna. Los casos extremos (el de rating más elevado y uno de los rating más pequeños) aun es más exagerado el resultado. La ultima columna expresa las posiciones que se hubieran perdido o ganado utilizando tiempo vs tiempo Entonces....¿El tiempo vs distancia favorece a los barcos rápidos.?...¿O quizas que el tiempo vs tiempo favorece demasiado a los lentos?. Os agradeceria terriblemente si podemos centrar la discusión de una manera objetiva sobre los 2 sistemas, incluso , si alguien tiene los tiempos de paso por la puerta intermedia , para poder comparar la misma regata en su primera mitad (poco viento) con la segunda mitad (viento). O quizas alguna otra regata de club Y si el tema va a levantar ampollas, pues nada, lo dejamos y listo. De hecho a mi me conviene más navegar que jugar con la Excel. 
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...cada uno tiene sus cadaunadas...
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| 2 Cofrades agradecieron a Jota este mensaje: | ||
fletxa (26-05-2009), sintripulación (23-05-2009) | ||
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#5
22-05-2009, 21:53
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
  ... ¿por que sera que yo tambien hice ese ejercicio?hubiera ganado un puesto pero lo bien que me lo pase no tiene precio PD... bromas aparte es un resultado, que analizado con detenimiento da mucho que pensar... ...y el analisis concluye que al margen del sistema empleado, no entra en la cabeza que en una regata de condiciones medias, en promedio, cada sistema dé resultados tan dispares Editado por Keith11 en 22-05-2009 a las 21:57.
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#6
22-05-2009, 21:54
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
...y yo, y yo....
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...cada uno tiene sus cadaunadas...
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#7
23-05-2009, 02:16
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
bueno Jota, gracias por el analisis...
me voy a arriesgar e intentar explicar los resultados, glup, glup... aunque se ha insistido mucho en el tema, voy a exponer estrictamente lo que se esta tratando... primeramente el tiempo sobre distancia (tsd) es el tiempo que deberia hacer tu barco en la regata segun tus spm de tu rating... este se obtiene con la modelizacion matematica y con un recorrido circular de tal forma que sale de una navegacion "ideal" con rumbos de ce;ida, traves y empopada en determinadas proporciones... el tiempo sobre tiempo (tst) es el tiempo que tardaria el barco tipo si hubiera navegado como tu... veamos ahora tu tabla y fijemonos en el barco que no ha variado la clasificacion (barco 5), el que mas ha bajado (barco 6) y el que mas ha subido (barco 11)... el barco 5 ha hecho aproximadamente (despreciando los segundos) 9 min mas de los que le corresponden segun su rating, pero el barco tipo hubiera hecho mas o menos lo mismo, 8 min mas... el barco 6 ha hecho 12 min mas, pero es que el barco tipo hubiera tardado 15 min mas... el barco 11 ha heco 17 min mas, pero el barco tipo solo hubiera tardado 9 min mas... es decir, el barco 11 si hubiera hecho la regata con el barco tipo hubiera realizado una buena regata, pero como no ha sido asi, lo mas justo es tsd ya que tu barco es el que realmente ha navegado... 
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#8
25-05-2009, 10:15
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Ojo que no digo que t/t sea mejor que t/d....seguramente los 2 necesitan un ajuste, para que, en una regata de vientos "normales" como aquella, los resultados sean similares con uno u otro sistema. Cita:
 Como yo lo entiendo, el t/t es un coeficiente que compensa un barco sobre un barco tipo... Es decir, sobre un TCF=1, barco patrón, un barco con un TCF=1,1 es un 10 % más rapido que el barco patrón, un barco con un TCF=0.9 es aprox. un 10% más lento que el barco patrón. Y en t/t , el tiempo compensado se obtiene aplicando ese porcentaje de diferencia (más rapido o más lento) con el barco patrón. Creo que es un sistema justo, sea la regata lenta o rápida, exceptuando las encalmadas de velocidad = 0 En cambio en t/d, como se ha discutido en este post... Tcompensado = Treal - (SPM x Distancia) La parte de la formula (SPM x Distancia) compensa las diferencias entre barcos Pero si el Tcompensado no es negativo, es decir que Treal es mayor que (SPM x Distancia) la parte de la formula Treal no queda compensada, diferentes barcos tienen que hacer el mismo tiempo. Y eso es de justicia en las encalmadas con velocidad de barco = 0 , pero creo que no es justo en el resto de las condiciones....como la de la regata del ejemplo...
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fletxa (26-05-2009) | ||
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#9
25-05-2009, 11:17
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
En el fondo, creo que todo esto de la compensación, es más un tema filosófico que de navegación o matemático...
Antes que me salten a la yugular usías, déjenme explicar: Muy bueno el análisis comparativo, pero ¿y qué?. Porque es normal que dos cálculos distintos den cosas distintas. A lo que vienen las preguntas: ¿cual de los dos sistemas es el más justo? y, en el caso de que los dos sistemas diesen lo mismo, ¿sería suficiente para asegurar que son correctos, o más bien que los dos son incorrectos?. Lo de que en un caso favorezca a un tipo de barco u otro, es un buen motivo de horas largas de discusión amigable. P. ej., podría (digo podría, no puedo) decir que, a la vista de los resultados analizados en una regata de tripulación reducida, son más justos los resultados de T/D pues salen más "favorecidos" los barcos grandotes, lo cual es justo, pues en esas condiciones tiene más mérito manejar velas grandotas que pañuelos. (Aquí es donde desenvainan las espadas un mogollón de aguerridos regatistas con barcos más pequeños... )Además, tenemos que las diferencias entre los dos sistemas serán distintas según las condiciones de cada prueba. Y eso me lleva a lo que realmente estoy seguro: el tiempo sobre distancia es un sistema más justo en el caso de regatas más largas, en las que pueden darse encalmadas. En eso último, repito, estoy seguro. Como prueba de lo anterior, en la próxima regata Costa Brava, fui el primero en aconsejar que en la regata larga se aplicase el T/D y, en la corta (Regata La Llosa), T/T.
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Buena proa!
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Jota (25-05-2009) | ||
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#10
25-05-2009, 14:46
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
bueno, sin ánimo de dar lecciones, más bien todo lo contrario,
 voy a seguir arriesgándome y matizar algún aspecto creo que importante...una de las formas más justa de compensar tiempos para luego compararlos es la IMS... en función de las condiciones reales del viento (se miden en el campo de regatas) y la distancia entre boyas, se obtiene para cada barco su comportamiento "ideal" para cada rumbo que ha hecho en la regata y para cada intensidad de viento... todo lo demás son aproximaciones que una veces favorecerán y otras perjudicarán, según la intensidad del viento, el rumbo empleado, el tiempo que se ha navegado en ese rumbo, qué tipo de barcos hay en la regata, etc., etc... y no nos engañemos esto es lo que hay... pero bueno, lo que tenemos es el RI... como ya se ha dicho, en tsd se compara el tiempo compensado de cada barco con el del barco más rápido de la flota, pero en tst se compara el tiempo empleado por cada barco con el que hubiera hecho el barco tipo (barco teórico) y luego todos estos tiempos con el que haya salido más rápido... y esto último del tst me parece aún más irreal (injusto) ya que se están haciendo dos comparaciones y además interviniendo un tercero (el barco teórico) para unas condiciones reales de regata que vaya Vd. a saber... insisto, si hay que comparar, con las normas del RI yo lo único que veo más ecuánime es el tsd, con la ventaja añadida (como ya ha apuntado jota) de que las encalmadas no penalizan ni benefician a ningún barco... ¡ah! aprovechando esto, en el RI hay una aberración de cuidao, que es que se obtienen los factores de tiempo compensado para vientos ligero y fuerte (TCF_L y TCF_F) sin variar los spm del barco tipo, es decir el barco tipo se comporta de igual manera sople el viento que
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