Pabellón

[mario147]

Hola, cofrades, un café con porras (regado con ron para los qus quieran) a estas horas de la mañana

He visto esta mañana el hilo de 'Una bandera como dios manda' y después, como hago todos los dias, me he metido en el de la Velux. Pues bien, recién leido lo de la bandera 'no he podido por menos que fijarme' en que Unai tiene la ikurriña como pabellón.

Si tener el más mínimo interés en polémicas políticas (todos tenemos nuestras opiniones pero creo qe hay que dejarlas fuera del foro) si me interesa, desde el punto de vista LEGAL, si es obligatorio llevar el pabellón de España o de la Unión Europea.

Lo digo porque, por donde yo navego (Baleares), a mi me piden hasta el libro de familia y, en cambio, este verano que estuve por Euskadi de vacaciones creo que no vi un solo baco con el pabellón...

[Atarip]

Todos sabemos lo que pasa en muchos sitios
Tema resbaladizo donde los haya
Mejor no comment

Un Saludo
Pirata (vigilante)

[pim]

Si mal no recuerdo, una vez fuera de puerto y mientras no haya un barco de guerra o fortaleza a la vista; no estás obligado a llevar el pabellón nacional. Por lo que puedes colgar de cualquier asta de tu popa, tanto tus propios calzoncillos como el más sagrado de los trapos.

Por otra parte el pabellón nacional, que debe ondear en tu barco de Sol a Sol mientras estás en puerto, está perfectamente legislado y a pesar que en mi opinión sería lógico y deseable, por el momento no es substituible por una bandera de Europa, aunque en una esquina lleve un pequeño pabellón nacional.

[kiribati]

El Pakea si lleva el pabellón. (eso sí, más pequeño que la ikurriña). Si quereís busco la foto, pero está en el hilo de la Velux de Iruñaberri.

AUPA UNAI

[windi]

Originalmente publicado por pim

Si mal no recuerdo, una vez fuera de puerto y mientras no haya un barco de guerra o fortaleza a la vista; no estás obligado a llevar el pabellón nacional.

Exactamente eso es lo que dice la Ley

[rom]

Conio!!
Y entonces, ¿cuándo navegas en aguas territoriales de otro país los pabellones de cortesia también sólo se han de poner cuando llegas a puerto?

Y en puerto, "de sol a sol" de todos los días o sólo festivos y fiestas nacionales?

Voy a tener que repasar todo este apasionante tema...

[windi]

Originalmente publicado por rom

Conio!!
Y entonces, ¿cuándo navegas en aguas territoriales de otro país los pabellones de cortesia también sólo se han de poner cuando llegas a puerto?

Y en puerto, "de sol a sol" de todos los días o sólo festivos y fiestas nacionales?

Voy a tener que repasar todo este apasionante tema...

Otra cosa es que, por no llevarlo, sea ya la excusa para que vengan a meterte mano.

Yo, por llevar, llevo hasta un juego de llaves con el llavero de la verdemérita, por si hace falta caerles simpático en algún momento

[kiribati]

Originalmente publicado por mario147

Hola, cofrades, un café con porras (regado con ron para los qus quieran) a estas horas de la mañana

He visto esta mañana el hilo de 'Una bandera como dios manda' y después, como hago todos los dias, me he metido en el de la Velux. Pues bien, recién leido lo de la bandera 'no he podido por menos que fijarme' en que Unai tiene la ikurriña como pabellón.

Si tener el más mínimo interés en polémicas políticas (todos tenemos nuestras opiniones pero creo qe hay que dejarlas fuera del foro) si me interesa, desde el punto de vista LEGAL, si es obligatorio llevar el pabellón de España o de la Unión Europea.

Lo digo porque, por donde yo navego (Baleares), a mi me piden hasta el libro de familia y, en cambio, este verano que estuve por Euskadi de vacaciones creo que no vi un solo baco con el pabellón...

Unai Basurko (Pakea)


¿Estás seguro?

[Nonick]

Como es muy corto, copio el REAL DECRETO 2335/1980, DE 10 DE OCTUBRE, POR EL QUE SE REGULA EL USO DE LA BANDERA DE ESPAÑA Y OTRAS BANDERAS Y ENSEÑAS A BORDO DE LOS BUQUES NACIONALES.
TEXTO ORIGINAL


EL USO DE LA BANDERA ESPAÑOLA POR LOS BUQUES VIENE REGULADO EN DIVERSAS DISPOSICIONES LEGISLATIVAS NACIONALES E INTERNACIONALES.
LA RELACION BANDERA-BUQUE ES UN PRINCIPIO DE DERECHO UNIVERSAL, ACEPTADO SIN DISCUSION, QUE DETERMINA LA AUTORIDAD, JURISDICCION Y PROTECCION DEL ESTADO SOBRE LOS BUQUES BAJO SU PABELLON, ASI COMO EL EJERCICIO DE SUS POTESTADES.
ESPAÑA ESTA ADHERIDA AL CONVENIO QUE ELABORO LA CONFERENCIA DE LAS NACIONES UNIDAS SOBRE DERECHO DEL MAR, EN SESIONES CELEBRADAS EN GINEBRA EL AÑO MIL NOVECIENTOS CINCUENTA Y OCHO, POR EL QUE SE ESTABLECIO QUE LOS BUQUES NAVEGARAN CON LA BANDERA DE UN SOLO ESTADO Y ESTARAN SOMETIDOS EN ALTA MAR A LA JURISDICCION EXCLUSIVA DEL MISMO.
DICHO CONVENIO, AL QUE SE ADHIRIO ESPAÑA POR INSTRUMENTO DE VEINTICINCO DE FEBRERO DE MIL NOVECIENTOS SETENTA Y UNO, EN SU ARTICULO DIEZ, APARTADO UNO, ESTABLECE LA OBLIGACION PARA LOS ESTADOS VINCULADOS POR EL MISMO LA NECESIDAD DE DICTAR LAS DISPOSICIONES PRECISAS RESPECTO A LA UTILIZACION DE LAS SEÑALES PARA LA IDENTIFICACION DE LOS BUQUES QUE TENGAN DERECHO A ENARBOLAR SU BANDERA.
POR OTRA PARTE, LA CONSTITUCION ESPAÑOLA DEFINE EN SU ARTICULO CUARTO LA BANDERA DE ESPAÑA Y ESTABLECE LA POSIBILIDAD DE RECONOCER BANDERAS Y ENSEÑAS PROPIAS DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS, QUE PODRAN UTILIZARSE JUNTO A LA BANDERA DE ESPAÑA, EN SUS EDIFICIOS PUBLICOS Y EN SUS ACTOS OFICIALES. ASIMISMO, EN SU ARTICULO CIENTO CUARENTA Y NUEVE SE OTORGA AL ESTADO LA COMPETENCIA EXCLUSIVA SOBRE LA MARINA MERCANTE Y EL ABANDERAMIENTO DE BUQUES.
AL NO ESTAR REGULADO EL USO DE LAS EXPRESADAS BANDERAS Y ENSEÑAS DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS A BORDO DE LOS BUQUES, SE HACE PRECISO DICTAR LA NORMATIVA PERTINENTE EN ORDEN A ESTABLECER EL USO PREEMINENTE DE LA BANDERA DE ESPAÑA Y TENIENDO PRESENTE LAS COSTUMBRES Y TRADICIONES MARINERAS DE AMBITO MUNDIAL, ELLO SIN PERJUICIO DE LO QUE PUEDA ESTABLECERSE EN LAS NORMAS QUE SE DICTEN EN DESARROLLO DE LOS ARTICULOS CONSTITUCIONALES QUE EN EL FUTURO REGULEN LA MATERIA.
EN SU VIRTUD, A PROPUESTA DE LOS MINISTROS DE ASUNTOS EXTERIORES, DEFENSA Y TRANSPORTES Y COMUNICACIONES Y PREVIA DELIBERACION DEL CONSEJO DE MINISTROS EN SU REUNION DEL DIA DIEZ DE OCTUBRE DE MIL NOVECIENTOS OCHENTA, DISPONGO:
ARTICULO PRIMERO.-TODOS LOS BUQUES Y EMBARCACIONES NACIONALES, MERCANTES, DE PESCA, DEPORTIVOS Y DE RECREO, DE SERVICIOS PORTUARIOS, ASI COMO LOS ARTEFACTOS FLOTANTES, CUALQUIERA QUE SEA SU TIPO, CLASE O ACTIVIDAD, ENARBOLARAN, COMO UNICO PABELLON, LA BANDERA DE ESPAÑA.
ARTICULO SEGUNDO.-UNO. SE RESERVARA EL ASTA DE POPA Y EL PICO DEL PALO MAYOR PARA LA BANDERA DE ESPAÑA.
DOS. NINGUNA OTRA BANDERA NI ENSEÑA PODRA PERMANCER IZADA SI NO LO ESTA EL PABELLON NACIONAL Y SUS DIMENSIONES NUNCA SERAN SUPERIORES A UN TERCIO DEL AREA DE ESTE.
ARTICULO TERCERO.-LAS BANDERAS Y ENSEÑAS RECONOCIDAS EN LOS ESTATUTOS DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS PODRAN IZARSE EN PUERTOS NACIONALES Y AGUAS INTERIORES, PERO SIEMPRE AL MISMO TIEMPO QUE EL PABELLON NACIONAL Y CON EL TAMAÑO QUE SE DETERMINA EN EL ARTICULO SEGUNDO.
ARTICULO CUARTO.-LOS BUQUES ESTAN OBLIGADOS A IZAR EL PABELLON NACIONAL A LA VISTA DE BUQUE DE GUERRA O FORTALEZA, A LAS ENTRADAS Y SALIDAS DE PUERTOS, Y, EN ESTOS, DE SOL A SOL, EN LOS DIAS FESTIVOS Y CUANDO ASI LO DISPONGA LA AUTORIDAD COMPETENTE. ESTARAN IGUALMENTE OBLIGADOS A IZAR EL PABELLON NACIONAL CUANDO ASI LO REQUIERA LA COSTUMBRE INTERNACIONAL O LAS DISPOSICIONES APLICABLES EN ESPACIOS MARITIMOS SOMETIDOS A JURISDICCION EXTRANJERA.
ARTICULO QUINTO.-LAS INFRACCIONES QUE SE COMETAN CONTRA LO DISPUESTO EN EL PRESENTE REAL DECRETO QUEDARAN SOMETIDAS A LO ESTABLECIEO EN LA LEY PENAL Y DISCIPLINARIA DE LA MARINA MERCANTE DE VEINTIDOS DE DICIEMBRE DE MIL NOVECIENTOS CINCUENTA Y CINCO O A LA LEY CIENTO SESENTA Y COHO/MIL NOVECIENTOS SESENTA Y UNO, DE VEINTITRES DE DICIEMBRE, SEGUN CORRESPONDA.
DADO EN MADRID A DIEZ DE OCTUBRE DE MIL NOVECIENTOS OCHENTA.-JUAN CARLOS R.-EL MINISTRO DE LA PRESIDENCIA, RAFAEL ARIAS-SALGADO Y MONTALVO.

Siento las mayúsculas, no son mías. Estaban en el texto original.

El enlace a la página del BOE:
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/d...&id=1980/23701

Esto es, navegando no hay obligación de llevar la bandera, pero si no se pone la bandera de España no se puede enarbolar ninguna otra.

Los calzoncillos sí, salvo que para alguien sean bandera.
¿Y si son Abanderado?

Perdón por el chiste fácil.

[windi]

Vale, Nonick, y ya que nos lo dices todo a voces, con esa autosuficiencia del que va sobrao de conocimientos , ¿por qué es obligatoria la bandela de la corona y no cualquier otra de España?

En realidad, la Constitución sólo regula la bandera lisa, sin escudos.

Hala, ahora péganos otra bronca

[marlow]

Joder, qué bien vamos! 10 post y... nada. No me lo creo...

[pim]

ARTICULO CUARTO.-LOS BUQUES ESTAN OBLIGADOS A IZAR EL PABELLON NACIONAL A LA VISTA DE BUQUE DE GUERRA O FORTALEZA, A LAS ENTRADAS Y SALIDAS DE PUERTOS, Y, EN ESTOS, DE SOL A SOL, EN LOS DIAS FESTIVOS Y CUANDO ASI LO DISPONGA LA AUTORIDAD COMPETENTE. ESTARAN IGUALMENTE OBLIGADOS A IZAR EL PABELLON NACIONAL CUANDO ASI LO REQUIERA LA COSTUMBRE INTERNACIONAL O LAS DISPOSICIONES APLICABLES EN ESPACIOS MARITIMOS SOMETIDOS A JURISDICCION EXTRANJERA.

Lo realmente difícil de entender es lo que he subrallado:
De Sol a Sol está claro, será porqué es de día; pero no entiendo que hay que hacer los días festivos, porque habría que suponer que también sale el Sol en festivos. Finalmente "cuando la autoridad lo disponga" no entiendo si se refiere a que la autoridad disponga que salga el Sol, o que la autoridad disponga que izemos el pabellón (que ya estaba izado porque era de día). Total todo un poco rebuznante, tendré que suspender en redacción al tal RAFAEL ARIAS-SALGADO Y MONTALVO.

Por cierto, alguien podría inventar un enarbolador de pabellones automático?
Se trataría de una máquina simple, con polea, que conectada a una célula fotóeléctrica -o al almanaque náutico del año en curso- izara la bandera a la salida del Sol, y la recogiera y preservara de las inclemencias de la noche y del viento, al ocaso de este astro.

[dunic]

Originalmente publicado por pim

ARTICULO CUARTO.-LOS BUQUES ESTAN OBLIGADOS A IZAR EL PABELLON NACIONAL A LA VISTA DE BUQUE DE GUERRA O FORTALEZA, A LAS ENTRADAS Y SALIDAS DE PUERTOS, Y, EN ESTOS, DE SOL A SOL, EN LOS DIAS FESTIVOS Y CUANDO ASI LO DISPONGA LA AUTORIDAD COMPETENTE.

creo entender que los Festivos y la autoridad podra ser tambien de noche
( por festividades o celebraciones )

[kiribati]

Pues yo, diga lo que diga la ley, el pabellón guardadito cuando me voy a casa, que el sol y el viento me lo destrozan

[Camelot]

Originalmente publicado por kiribati

Pues yo, diga lo que diga la ley, el pabellón guardadito cuando me voy a casa, que el sol y el viento me lo destrozan

Pues yo tambien la tengo guardadita que se rompe

[Nonick]

Windi, me has picado la curiosidad y he buscado. Y el que busca, haya.
La Ley 39/1981, de 28 de octubre, por la que se regula el uso de la bandera de España y el de otras banderas y enseñas (BOE núm. 271, de 12 de noviembre)remite al desarrollo reglamentario la inclusión del escudo.

Este desarrollo reglamentario lo hace el Real Decreto 1511/1977, de 21 de enero, por el que se aprueba el Reglamento de Banderas y Estandartes, Guiones, Insignias y Distintivos (BOE núm. 156, de 1 de julio de 1977)

Enlace al texto directo:

(http://www.la-moncloa.es/NR/rdonlyre.../1511_1977.pdf)

La Regla 18 define la bandera y el escudo que debemos llevar en las embacarciones de recreo. Hay otras muchas (correo marítimo, buques sanitarios, buques hospital...)

La Regla 2 establece que la bandera de España con el escudo de España lo deben usar, entre otros, los buques de guerra.

Si alguien acude al decreto de marras (que lo aconsejo, porque es bastante curioso) que no se asuste: después de este decreto salió otro cambiando la forma del escudo. Curiosamante esta última norma no está en la página de La Moncloa, que es de donde he sacado todos los enlaces.

Los veleros propiedad de la Armada enarbolan la bandera de España con el escudo de España. Yo no lo he visto, pero creo que todos en los que regatea la familia real están en este régimen.

[Tatatoa]

Que susto......................


El corazon me palpita, las maquinas del tiempo existen..................

casi me ahogo.................AGhhhhhhhhhhhhhh





Anda ya ........... año 1977 ...........eso tiene que estar más que derrogao.


como te pique el aguilucho............

[Tatatoa]

Haber si tambien que tendremos que poner el himno nacional y permanecer en el "primer tiempo de saludo" al izar la bandera a la mañana y a la puesta del sol.

Que eso ya lo hicimos más de uno en "la mili"...... y pobre de ti si te movias o se te ocurria decir algo en ese acto.........

La bandera se pone, porque si no "Te empapelan", o porque nos gusta llevarla, o porque queda muy "fashion" y a está, lo que se dice por las costumbres, y porque al hacer los papeles del barco todavía se usa lo del "abanderamiento".

Resumiendo, que las leyes de "LA MARINA DE RECREO", todavia están pensadas bajo el punto de vista de LA MARINA MERCANTE y está todavía está casi en LA MARINA DE GUERRA.

Tendrían que abanderar tambien lo coches, llevar tambien la banderita en la antena, o buscarle un sitio..... El carnet de conducir hacerlo tambien por categorías:

Patrón de coche de recreo...... hasta 12 millas de tu casa.
Patrón de coche mayor ........... hasta el limite de tu provincia
capitan de coche ................... hasta donde quieras ir.

Eso y además que lleven todos emisora con DSC, no sea que tengas un pinchazo o te quedes sin gasolina.......

Para los coches lo mismo, categorias de rodamiento y desplazamiento.
Haber si ese del "600" puede ir al mismo sitio que el del "BMW", faltaría más.

Y que para matricular el coche, desde que te lo compras hasta que lo puedas poner en marcha, que se espere el propietario en tener todos los papeles en regla como unos cinco meses. Es que no hay derecho....... que un coche lo tengas matriculado en dos dias......... seguro que algo hacen mal.
No se puede tardar tan poco en hacer unas gestiones tan importantes y meticulosas.

Que se obligue al botiquin, en el coche con todo lo que se requiere según su zona de "rodamiento".

En fin, que tengan los mismos derechos los automovilistas que los que tienen los las embarcaciones de recreo.

Ya que no puede ser al reves ..................

[Rainface]

Querido Mario, sin animos de crear polemicas y dejando la politica de lado, jejeje, se me viene a la cabeza lo siguiente: ¿De donde sacas y das por supuesto, que el barco de Unai es un buque español y esta sujeto a las leyes y normas de este estado?. No tengo ni idea, pero imagino que a efectos practicos y por logica aplastante, no lo sera. Ni siquiera creo que este matriculado en ningun sitio, al igual que la trainera de Astillero o la motoruido de Marichalar.

Dado que el Pakea (originalmente Katepi*), esta construido en Australia y es un prototipo unico, si quisiese ser un buque español, el papeleo terminaria en el año 3018 (aprox.) y no seria competitivo. Ademas Unai no existiria ya. Iria directamente, a algun museo, dedicado al estudio sobre la estupidez de la administracion publica.

No soy de banderas y demas colgajos, para mi, son simples trapos de colores (politica y polemicas aparte, que no quiero que se moleste nadie), pero siempre me hace mucha gracia, ver como los barcos del Sr. Cusí, matriculados en el extranjero (imagino por que), arrastran unas sabanas como la de la plaza de Colon y hacen a España, mucho mas Grande y Libre todos los veranos. Por cierto... que no he leido mucho sobre eso en el foro. Creo que deberias hablar del asunto con la Guadia Civil del Mar de Baleares, para que tomen cartas y procedan con el tema, que ya huele.

Cierto es que en Euskadi se ven pocas banderas de España, tampoco en Madrid hay muchas ikurriñas, jejeje. En el cabo de Hornos, se ven pocos spis y en el Amazonas pocas tonterias. ¿Por que?, ¡¡¡ene bada!!!, fasil respuesta pues: por prudensia laztana*, por prudensia.

En fin, que es una suerte ver como se tratan estos temas, sin mezclar la siempre desagradable politica ni tocar temas escabrosos, que podrian estropear el fenomenal ambiente de este foro, blablabla, blablabla, blablabla.

*Nota del Autor: (en riguroso orden de aparicion).

"Pakea" En vascuence, quiere decir "paz" en español.
"Katepi" En lengua aborigen australiana, quiere decir "de puta madre" en español.
"Laztana" En vascuence, quiere decir "querido" en español.

[bluewhite]

lo curioso es lo que he visto en getxo. salen del abra sin bandera, dentro llevan las dos. si van hacia castro ponen la española de recreo, si van hacia el este, ponen la ikurriña o ninguna. alguno pone directamente la europea.



de la mía, tras este temporal, sólo queda una tercera parte. el resto se lo ha llevado el viento. en cuanto le haga los bajos y lo arregle un poco, le pondré una banderita nueva.

[iferfoz]

Quede claro que la expresión "DE SOL A SOL" quiere decir todo el dia y toda la noche, no nos confundamos con el término.
Saludos

[pim]

Originalmente publicado por iferfoz

Quede claro que la expresión "DE SOL A SOL" quiere decir todo el dia y toda la noche, no nos confundamos con el término.
Saludos

NO SEÑOR!
Como se nota que no has hecho la mili!
Las banderas se enastan desde la salida del Sol, que con el ceremonioso "Quinto Levanta" se iza y ondea hasta la puesta de Sol, cuando al toque de retreta se recoge la bandera, se pliega y hasta la madrugada siguiente.

Lo que no he vivido ha sido un eclipse total castrense, porque tiene que ser memorable

[pim]

Originalmente publicado por Rainface

Cierto es que en Euskadi se ven pocas banderas de España, tampoco en Madrid hay muchas ikurriñas, jejeje. En el cabo de Hornos, se ven pocos spis y en el Amazonas pocas tonterias. ¿Por que?, ¡¡¡ene bada!!!, fasil respuesta pues: por prudensia laztana*, por prudensia.

Elemental!
Como decía alguno de mis profesores: "Es la madre de la ciéncia"

[mario147]

Originalmente publicado por Rainface

Querido Mario, sin animos de crear polemicas y dejando la politica de lado, jejeje, se me viene a la cabeza lo siguiente: ¿De donde sacas y das por supuesto, que el barco de Unai es un buque español y esta sujeto a las leyes y normas de este estado.

Pues si señor, ahi me has pillado... lo había asumido sin más. Pero mi pregunta no iba por ahí, replanteala si quieres "¿por que no lleva la bandera australiana?"

[Vicente]

Pues a mi la banderita si que me gusta, el barco que patroneo por los mares es un trozo del territorio de una comunidad de personas que con sus aciertos y fallos, durante mas de 5 largos siglos han influido de una manera definitiva en quien soy y en las circunstancias en las que vivo y me siento orgulloso de ellas como propias.

También es un agradecimiento a la sociedad del bienestar que he heredado, y a quienes estarán obligados a ayudarme si tengo algun problema.

Obviamente, por precaución y miedo a la minoria extremista, si navego por las Vascongadas la esconderia en puerto.

Me parece perfecto que otros puedan tener otras ideas y no gustarles lo que representa la bandera y con motivos que para ellos son tan buenos como los mios; pero a mi no me gusta pagar a hacienda y pago porque la ley me obliga, me gustaria que la ley fuera igual para todos, desgraciadamente no es así.

Lo digo de corazón, sin acritud ni ganas de bronca, si suena "político"