Los problemas de la bandera extranjera, vistos desde fuera.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Albatros

He leido lo el post con atencion y como extranjero voy a dar una opinion.
Vengo de una pais similar en algunos aspectos a Espana, por lo que para mi no es nuevo la manera de proceder, pero considero que por el bien del turismo si es que eso les interesa, deberia quedar muy claro el periodo que le dan a una barco para permanecer en aguas espanolas, sin tener que aportan nada.
No se si lo hacen. De no hacerlo deberian.
Como dije a mi no me asobra los montos, pero pueden ahuyentar a mas de un turista que esta acostumbrado a pagar pequenas sumas. Lamentablemente cuando uno va a un pais que no conoce, comete muchos errores involuntariamente, no se justifican, pero deberian de tener un poco de tolerancia.
Me parece que el castigo (asi lo veria cualquier turista) fue excesivo.

La sanción es dura, como todas o casi todas las que impone Hacienda, pero la legislación es clara, habla de estar en España más de 182 días. Lo que no me cabe en la cabeza es que alguien pase en un país más de un año y no se entere de cómo es su legislación.... a mí ni se me ocurriría.

salud!!!

[Albatros]

Yo lei por arriba lo que comento esta persona, y lo que mas le indigna y no entiende es por que a el, dice que tiene varios amigos que viven hace mas de una anio en Espana y nada de nada, sobre todo un aleman.
Me imagino que cuando tu arribas a un puerto en Espana y preguntas te deben decir las condiciones, tal vez ahi estuvo el error de estas personas, sin embargo, queda mas elegante si te dan un folleto informativo.
Esta bien que hagan cumplir sus leyes, pero a veces se necesita del turismo, tal vez Espana no, (como no le interesa mucho a USA) entonces no hay problema.

[Capitanmorgan777]

Estoy de acuerdo que la legislación hay que cumplirla, pero si absurda hay que cambiarla, y si no se cambia luchar para que se cambie.

Además en España en materia náutica debieriamos de cumplir los tratados de libre circulación de bienes y personas en la union europea.

Salut i Ron

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Estoy de acuerdo que la legislación hay que cumplirla, pero si absurda hay que cambiarla, y si no se cambia luchar para que se cambie.

Además en España en materia náutica debieriamos de cumplir los tratados de libre circulación de bienes y personas en la union europea.

Salut i Ron

Estoy totalmente de acuerdo Morgan, pero ocurre que, según resolución de la Corte Europea, este tratado no es incumplido por España al aplicar su legislación. Es más, declara ajustado a Derecho el obligar a alguien a solicitar la exención de impuesto de matriculación por importación definitiva a causa de cambio de residencia en un plazo de 30 días desde la entrada del vehículo en España... es más, esa misma jurisprudencia dice que, aunque te apliquen la exención del impuesto de matriculación, estás obligado a llevar pabellón español en el barco. Sentencias de 29 de abril y 15 de julio de 2004.

El caso de este hombre no es el de alguien que busca fijar su residencia en España, desde luego, pero repito que si te pasas un año largo en un país, lo ideal es que te enteres de las cosas y, por si las moscas, consultes a un profesional en vez de conformarte con las charletas de "enteradillos" de pantalán como los que el belga menciona en su post inicial en SA. No entiendo cómo se puede ser tan pardillo.

Y que conste que no estoy de acuerdo con la legislación vigente en esta materia en España.

salud!!!!

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Jadarvi

Estoy totalmente de acuerdo Morgan, pero ocurre que, según resolución de la Corte Europea, este tratado no es incumplido por España al aplicar su legislación. Es más, declara ajustado a Derecho el obligar a alguien a solicitar la exención de impuesto de matriculación por importación definitiva a causa de cambio de residencia en un plazo de 30 días desde la entrada del vehículo en España... es más, esa misma jurisprudencia dice que, aunque te apliquen la exención del impuesto de matriculación, estás obligado a llevar pabellón español en el barco. Sentencias de 29 de abril y 15 de julio de 2004.

El caso de este hombre no es el de alguien que busca fijar su residencia en España, desde luego, pero repito que si te pasas un año largo en un país, lo ideal es que te enteres de las cosas y, por si las moscas, consultes a un profesional en vez de conformarte con las charletas de "enteradillos" de pantalán como los que el belga menciona en su post inicial en SA. No entiendo cómo se puede ser tan pardillo.

Y que conste que no estoy de acuerdo con la legislación vigente en esta materia en España.

salud!!!!

Siendo así, mejor me callo lo que pienso para que el post siga abierto

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Siendo así, mejor me callo lo que pienso para que el post siga abierto

Si yo dijese lo que pienso acerca de este tema, no del caso concreto, me parece que el hilo sería cerrado al momento y yo expulsado de la Taberna por pasarme de revolucionario, ácrata y mal hablado

En fin, tenemos lo que tenemos... y lo tenemos porque ... las conclusiones las vayan sacando Vds., y que conste que al menos las mías no tienen nada que ver con el color del actual gobierno... no me sean malpensados.

salud!!!!

[Jadarvi]

Albatross, la cuestión no es que a España no le interese el turismo, sino que turistas como ese belga hay muy pocos... aunque te puedo decir que ldesde ANAVRE llevamos más de un mes estudiando este tema para contestar a varias consultas de la RYA sobre este asunto del "residenciamiento" de barcos extranjeros.

Lo de repartir un folleto explicativo me parece muy bien, pero sigo pensando que si te pasas un año entero en un país, tienes la obligación de enterarte de cómo te afectan sus leyes. Máxime cuando la obligación de inscribirte en el registro consular si pasas más de 90 días seguidos en territorio español se da a la inversa en Bélgica y otros muchos países, incluyendo USA que para estancias superiores a tres meses exige un visado específico.

salud!!!!

salud!!!

[Albatros]

Originalmente publicado por Jadarvi

Albatross, la cuestión no es que a España no le interese el turismo, sino que turistas como ese belga hay muy pocos... aunque te puedo decir que ldesde ANAVRE llevamos más de un mes estudiando este tema para contestar a varias consultas de la RYA sobre este asunto del "residenciamiento" de barcos extranjeros.

Lo de repartir un folleto explicativo me parece muy bien, pero sigo pensando que si te pasas un año entero en un país, tienes la obligación de enterarte de cómo te afectan sus leyes. Máxime cuando la obligación de inscribirte en el registro consular si pasas más de 90 días seguidos en territorio español se da a la inversa en Bélgica y otros muchos países, incluyendo USA que para estancias superiores a tres meses exige un visado específico.

salud!!!!



salud!!!

Yo no discrepo contigo, pero si lees el post te daras cuenta que mas personas apoyan al Belga que criticarlo por su falta de informacion, a eso es lo que yo quiero llegar, hay que estar preparado para afrontar otras culturas, si es que les interesa el turismo. Mucho mas si el paso por el registro consular, aunque no me queda claro si lo hizo. No entiendo como en todo ese tiempo nadie se lo advirtio, asi como tampoco por que el no pregunto las condiciones, pero el caso es que el por no preguntar salio perdiendo y la otra parte por no decirselo salio ganando y eso queda mal visto. Como una de las respuestas dice: "parece que necesitan recaudar".

Respecto a USA y la permanencia por mas de 90 dias, aqui no tienes que registrarte, en si el tramite lo empiezas en tu pais, con una visa en tu pasaporte, y luego depende de el estado de humor del agente que te da visado final, el te puede autorizar el maximo 6 meses o lo que se le de gana o no dejarte entrar. Luego puedes renovar la visa por otro 6 meses, pero nada de registro.

[Crimilda]

Originalmente publicado por Albatros

Yo no discrepo contigo, pero si lees el post te daras cuenta que mas personas apoyan al Belga que criticarlo por su falta de informacion, a eso es lo que yo quiero llegar, hay que estar preparado para afrontar otras culturas, si es que les interesa el turismo. Mucho mas si el paso por el registro consular, aunque no me queda claro si lo hizo. No entiendo como en todo ese tiempo nadie se lo advirtio, asi como tampoco por que el no pregunto las condiciones, pero el caso es que el por no preguntar salio perdiendo y la otra parte por no decirselo salio ganando y eso queda mal visto. Como una de las respuestas dice: "parece que necesitan recaudar".

Respecto a USA y la permanencia por mas de 90 dias, aqui no tienes que registrarte, en si el tramite lo empiezas en tu pais, con una visa en tu pasaporte, y luego depende de el estado de humor del agente que te da visado final, el te puede autorizar el maximo 6 meses o lo que se le de gana o no dejarte entrar. Luego puedes renovar la visa por otro 6 meses, pero nada de registro.

Tú lo has dicho, entonces: "Allí donde fueres, haz lo que vieres". No es el anfitrión el que debe adaptarse al huesped, es el huesped, por educación al menos, el que debe comprender la cultura que le acoge o a la que visita. Y si es una ley, cúmplela y debes saberla tú porque como ya se ha repetido varias veces, "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento".

La defensa del belga aquí en España no tiene un gran valor, creo, no se daría en otro país seguramente. Aquí somos especialistas en echarnos tierra encima.

Otra cosa es que la ley no nos guste. Pero eso atañe al país que la tiene en su Derecho positivo. Él es el que debe cambiarla. Y sólo si atenta contra los derechos humanos podría tolerarse la injerencia ajena.

Es mi forma de pensar, eh, (y creo que la de Jadarvi) no te vayas a enfadar, que no es mi intención.

[Albatros]

Originalmente publicado por Crimilda

Tú lo has dicho, entonces: "Allí donde fueres, haz lo que vieres". No es el anfitrión el que debe adaptarse al huesped, es el huesped, por educación al menos, el que debe comprender la cultura que le acoge o a la que visita. Y si es una ley, cúmplela y debes saberla tú porque como ya se ha repetido varias veces, "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento".

La defensa del belga aquí en España no tiene un gran valor, creo, no se daría en otro país seguramente. Aquí somos especialistas en echarnos tierra encima.

Otra cosa es que la ley no nos guste. Pero eso atañe al país que la tiene en su Derecho positivo. Él es el que debe cambiarla. Y sólo si atenta contra los derechos humanos podría tolerarse la injerencia ajena.

Es mi forma de pensar, eh, (y creo que la de Jadarvi) no te vayas a enfadar, que no es mi intención.

No me ofendo, pero como emigrante que soy se lo dificil que es aprender las cosas de otros paises, si algo le agradezco a USA, es que siempre te da una segunda oportunidad, la primera vez que me salte un peaje en una autopista, me puse furioso, pues no habia entendido el sistema, solo llame a la empresa administradora y me dijieron que no habia problema, por ser la primera vez.
Critico al belga por no preguntar y por tal vez ser arrogante, pero ante los ojos del mundo, van a criticar mas el no informar que el no preguntar.
Es mi idea, y sin ponerme de parte de uno ni del otro, (los belgas la verdad me importan muy poco y tengo antepasado muy cerca mio espanoles) explicarles como ven las cosas lo que vienen de afuera.

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Crimilda

Tú lo has dicho, entonces: "Allí donde fueres, haz lo que vieres". No es el anfitrión el que debe adaptarse al huesped, es el huesped, por educación al menos, el que debe comprender la cultura que le acoge o a la que visita. Y si es una ley, cúmplela y debes saberla tú porque como ya se ha repetido varias veces, "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento".

La defensa del belga aquí en España no tiene un gran valor, creo, no se daría en otro país seguramente. Aquí somos especialistas en echarnos tierra encima.

Otra cosa es que la ley no nos guste. Pero eso atañe al país que la tiene en su Derecho positivo. Él es el que debe cambiarla. Y sólo si atenta contra los derechos humanos podría tolerarse la injerencia ajena.

Es mi forma de pensar, eh, (y creo que la de Jadarvi) no te vayas a enfadar, que no es mi intención.

Pues yo soy mas de la opinion de Albatros, que cuando la administracion no informa debidamente es que tiene afan recaudatorio, y siendo una potencia maritima como somos no costaria nada unos panfletos o carteles en los puertos explicando la situacion, quizas eso es lo que nos diferencia de otros paises avanzados, primero informan y luego sancionan.

Y eso no quita que las leyes estan para cumplirlas nos gusten o no, y que este de acuerdo o no con las maneras del Belga respecto a las autoridades, al mismo tiempo encuentro ingratas las intervenciones del tipo que se fastidie por ser Belga, que ya sabemos como son los Belgas y blablabla, un poquito de por favor que ya somos mayores.

Salu2, rondas y buena mar

[Albatros]

Originalmente publicado por golden dreams

Pues yo soy mas de la opinion de Albatros, que cuando la administracion no informa debidamente es que tiene afan recaudatorio, y siendo una potencia maritima como somos no costaria nada unos panfletos o carteles en los puertos explicando la situacion, quizas eso es lo que nos diferencia de otros paises avanzados, primero informan y luego sancionan.

Y eso no quita que las leyes estan para cumplirlas nos gusten o no, y que este de acuerdo o no con las maneras del Belga respecto a las autoridades, al mismo tiempo encuentro ingratas las intervenciones del tipo que se fastidie por ser Belga, que ya sabemos como son los Belgas y blablabla, un poquito de por favor que ya somos mayores.

Salu2, rondas y buena mar

No te creas que por ej aqui en USA te informan mucho, tampoco lo hacen, pero si no registras tu barco en Florida y te descubren, posiblemente entre registrarlo y la multa pagaras a lo sumo 500 dolares, si es que te ponen multa, tal vez solo una notificacion, y ni pensar en capturalo, o precintarlo.
Pero ahi esta la diferencia.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Albatros

Respecto a USA y la permanencia por mas de 90 dias, aqui no tienes que registrarte, en si el tramite lo empiezas en tu pais, con una visa en tu pasaporte, y luego depende de el estado de humor del agente que te da visado final, el te puede autorizar el maximo 6 meses o lo que se le de gana o no dejarte entrar. Luego puedes renovar la visa por otro 6 meses, pero nada de registro.

En USA no tienes que registrarte porque ya quedas fichado al hacer el visado, en España, si eres de un país en el que se requiere visado para entrar en suelo español, ocurre lo mismo, las autoridades saben cuándo entras y cuándo se supone que tienes que salir. Si eres de un país exento de visado, tienes la obligación de registrarte en el consulado de TU país, que es quien informará luego a las autoridades españolas de que tú estás aquí... o puedes comunicar tu estancia directamente a las autoridades españolas. Al menos esto era así cuando lo miré hace un par de años.

En fin, el tema es que el belga la pifió el solito... porque si le hubiese pasado de una semana podríamos decir que es un despiste, pero si se pasa de más de seis meses como es el caso, se convierte en una ignorancia inexcusable porque simplemente refleja una falta total de interés por su situación legal en el país en el que está.

Otra cosa es que yo considere, al igual que muchos, que el impuesto de matriculación es algo totalmente fuera de lugar y que debiera de ser eliminado lo antes posible, pero no sólo para los barcos, sino para todo tipo de vehículos.

Igualmente, creo que si yo soy nacional de un país y estoy temporalmente en otro, no hay derecho a que me obliguen a abanderar en el país en el que estoy de paso... pero esa también es otra lucha.

salud!!!

[Tahleb]

Originalmente publicado por Albatros

Yo lei por arriba lo que comento esta persona, y lo que mas le indigna y no entiende es por que a el, dice que tiene varios amigos que viven hace mas de una anio en Espana y nada de nada, sobre todo un aleman.
Me imagino que cuando tu arribas a un puerto en Espana y preguntas te deben decir las condiciones, tal vez ahi estuvo el error de estas personas, sin embargo, queda mas elegante si te dan un folleto informativo.
Esta bien que hagan cumplir sus leyes, pero a veces se necesita del turismo, tal vez Espana no, (como no le interesa mucho a USA) entonces no hay problema.

De acuerdo con Albatros (casi siempre lo estoy...)

Tal vez la raíz del problema está en que nadie advirtió a este hombre de lo que pasaba.

En mi puerto, en la costa de Tarragona, hay bastantes extranjeros viviendo a bordo y me consta que el Capitán les informa a todos sobre los problemas que pueden tener. Incluso les hacen gratis el trámite del precinto a los no comunitarios.

Tal vez debamos admitir que nuestra industria turística ha avanzado poco más allá de la oferta de sol y playa.