Vela Maniobra Spi

[IRRINTZI]

Después del último fracaso en la pasada regata, dónde hasta dos "pedalos" creo que me arrancaron las pegatinas, estoy pensando en montar un spi para mejorar mis rumbos con respecto al asimétrico que uso.

Planificando la maniobra, me he acordado que tenia en el barco el esquema de Beneteau original para el montaje, os lo adjunto para ver si podeis echarme un cabo (al cuello no que ya voy bastante ahogado!)




Escota y braza ( écoute, Bras) creo que esta claro. La contra ( Hale Bas)no entiendo muy bien, parece que va en el extremo del tangon y luego hay que pasarla por la proa ????
La "balancine" parece que se monta en con un pie de gallo.

Bueno, muchas Thanks por vuestra ayuda.

IRRINTZI

[Mariñel]

Buenas campeón.....osea que la regata un poco eskax?
Ya veo que vas a tunear la nave..... creo que te pasarás a la matriz blanda para ganar algunos nuditos mas.....
Suerte....

[Jota]

Este sabado he atangonado mi asimetrico por primera vez y ha sido un descubrimiento.....rumbos de 160-170º cuando apenas lo llevaba más allá del 130º. Un descubrimiento.

Te recomendaria que lo probaras antes de comprar el simetrico. De hecho yo estaba con la misma duda, ya que tengo un muy viejo simetrico al que hecho de menos, pero ahora (tengo que optimizar algo la maniobra), creo que voy a seguir solo con asimetrico+tangón. Hasta me estoy planteando quitar el simetrico del rating.

Y si no te convence, ya tienes la maniobra de tangon montada para el simetrico.

[Juan S. Elcano]

BuenasQuizás puedas utilizar el espí asimétrico con tangón. La maniobra de trasluchada se complica un poco pero te ahorrarás una pasta.
De hecho, puedes invertir primero en el tangón y si no te vale el asimétrico comprar después uno simétrico.
La maniobra que muestras es correcta; yo, si el tangón es simétrico lo pondría con pata de gallo por arriba y por abajo, con la polea de la contra en el centro a mitad de camino entre el palo y la proa.

Suerte.

[Atnem]

Yo tendría en cuenta lo que dice Jota (yo, en esa misma regata, a pesar de tener un rumbo muy apopado, con un asimétrico le gané en real a un barco más rápido que el mío que llevaba un simétrico).

Por lo demás, tendrías que decir qué tipo de tangón tienes. La maniobra que incluyes corresponde a un tangón asimétrico (distintos herrajes en las dos puntas). Si es así, la maniobra es correcta. En caso contrario (mismos herrajes), lo suyo sería poner en la contra una pata de gallo, aunque previamente deberías ver si es posible tener en cubierta a aproximadamente la mitad de la distancia entre palo y stay, un cadenote para fijar allí el retorno de dicha contra.

[IRRINTZI]

Gracias por las respuestas! Creo que es buena idea empezar por invertir en el tangon.
No creo que tenga problemas en poder arraigar un cadenote en mitad de la cubierta, con lo que parece más lógico irse a un tangón simétrico, o no?
Por lo demás como lo dimensionarías?
Otra pregunta, el hecho de llevar baby stay complica más la maniobra?

IRRINTZI

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por Jota

Este sabado he atangonado mi asimetrico por primera vez y ha sido un descubrimiento.....rumbos de 160-170º cuando apenas lo llevaba más allá del 130º. Un descubrimiento.

Te recomendaria que lo probaras antes de comprar el simetrico. De hecho yo estaba con la misma duda, ya que tengo un muy viejo simetrico al que hecho de menos, pero ahora (tengo que optimizar algo la maniobra), creo que voy a seguir solo con asimetrico+tangón. Hasta me estoy planteando quitar el simetrico del rating.

Y si no te convence, ya tienes la maniobra de tangon montada para el simetrico.

Pues si que has mejorado !!!!! Yo para llegar a los 130º necesito ya unos buenos 10 nuditos, sino no llego ......
Una pregunta: lo usas ya atangonado siempre, o sólo cuando necesitas rumbos más abiertos? Es que en mi caso de 90 a 110 me funciona perfectamente amurrado al balcon de proa.

IRRINTZI

[Atnem]

Vayamos por partes:

El cadenote debe estar lo suficienteente dimensionado para aguantar fuerzas a menudo muy gordotas hacia arriba. para ello, debe estudiarse la cubierta, o mejor dicho, lo que hay debajo de ella. Lo ideal es valerse de un mamparo al que pasar los esfuerzos.

Sin embargo:

A pesar de uqe para tu barco un tangón simétrico puede ser lo más adecuado, si de momento no vas a llevar un spi simétrico, la pata de gallo en la contra no te va a servir de nada, pues la maniobra de trasluchada para un asimétrico no pasa por cambiar el tangón de banda. Incluso es más: para un asimétrico es mejor tener la contra en la punta, pues se debe hacer mucha menos fuerza, la regulación es mejor y encima es muy probable que lo tengas más facil lo del cadenote. Por último (aunque no sea lo mejor) incluso puedes pasar de contra, pues la anterior braza ya te puede hacer de contra.

Dimensiones: fuera del tema de ratings (aquí deberías de jugar un poco con la posibilidad que te ofrece el RI de ver qué es lo que pasa con unos cm de más o de menos), para un asimétrico es conveniente que salga más allá del stay.

¿Cuánto?. Pues eso depende varias cosas: lo del rating y de si en el palo tienes o no una carrilera para subir y bajar el tangón o solamente un punto fijo. Si es ese el caso, deberás pensar que el puño de amura en un asimétrico es bastante bajo y por tanto, el tangón va a formar un ángulo con la horizontal "que lo acorta".

Lo del baby molesta para la trasluchada del asimétrico, pues obliga a desenganchar del palo, cosa que no hace falta hacer si el tangón pasa por detrás del stay. Otra cosa es que te montes un baby largable. Pero si dispones de un tangón simétrico, para la trasluchada de un spi simétrico, no influye en nada.

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por Atnem

Vayamos por partes:

El cadenote debe estar lo suficienteente dimensionado para aguantar fuerzas a menudo muy gordotas hacia arriba. para ello, debe estudiarse la cubierta, o mejor dicho, lo que hay debajo de ella. Lo ideal es valerse de un mamparo al que pasar los esfuerzos.

Sin embargo:

A pesar de uqe para tu barco un tangón simétrico puede ser lo más adecuado, si de momento no vas a llevar un spi simétrico, la pata de gallo en la contra no te va a servir de nada, pues la maniobra de trasluchada para un asimétrico no pasa por cambiar el tangón de banda. Incluso es más: para un asimétrico es mejor tener la contra en la punta, pues se debe hacer mucha menos fuerza, la regulación es mejor y encima es muy probable que lo tengas más facil lo del cadenote. Por último (aunque no sea lo mejor) incluso puedes pasar de contra, pues la anterior braza ya te puede hacer de contra.

Dimensiones: fuera del tema de ratings (aquí deberías de jugar un poco con la posibilidad que te ofrece el RI de ver qué es lo que pasa con unos cm de más o de menos), para un asimétrico es conveniente que salga más allá del stay.

¿Cuánto?. Pues eso depende varias cosas: lo del rating y de si en el palo tienes o no una carrilera para subir y bajar el tangón o solamente un punto fijo. Si es ese el caso, deberás pensar que el puño de amura en un asimétrico es bastante bajo y por tanto, el tangón va a formar un ángulo con la horizontal "que lo acorta".

Lo del baby molesta para la trasluchada del asimétrico, pues obliga a desenganchar del palo, cosa que no hace falta hacer si el tangón pasa por detrás del stay. Otra cosa es que te montes un baby largable. Pero si dispones de un tangón simétrico, para la trasluchada de un spi simétrico, no influye en nada.

Y el tema parecía facil ...... jejejeje .....

Manparo tengo uno a nivel de donde está ahora el arraigo del baby-stay (separación del baño con el camarote de proa), pero creo que éste queda bastante más retrasado que la mitad palo/stay. La cubierta es sandwich, tenía pensado meterle una buena placa por debajo, pero igual no es suficiente.
Soy un poco zote y no entiendo muy bien la trasluchada del asimétrico con tangon, ni el hecho de que pueda pasar de la contra. Si puedes aclararmelo un pelin más de lo agradeceré con un montón de Pues si tal como dices conviene que el tangon sobresalga del stay, parece que la maniobra es más cómoda como si se tratara de un simétrico, invirtiendo el tangón y de paso librando el baby.

Referente al palo, efectivamente tengo carrilera para regular altura y lo del rating voy a mirar, pues corro bajo HN y no tengo ni idea de como está, por suerte tienen una web bastante maja con la reglamentación.


IRRINTZI

[Atnem]

La trasluchada del asimétrico con tangón, más si se va con poca tripulación o la cosa no se tiene muy clara, acostumbra a hacerse en 3 pasos: desenganche del tangón, trasluchada y vuelta a atngonar por la nueva amura.

En este caso, si el tangón te pasa por detrás del stay, es sumamente facil: solamente tienes que pasarlo de un lado a otro sin tener ue ir al palo. Pero en tu caso la cosa cambia porque tienes el baby, que a menos que lo tengas largable, te obliga a ir al palo para pasar el tangón por delante del baby.

Lo de no tener contra es porque si atangonas el puño de amura, el cabo que anteriormente te hacía de braza (que va a cubierta) ya te hace de contra, es decir, impide que suba descontroladamente el puño de amura.

Si tienes carrilera, pues fantástico. Has de mirar lo del rating, aunque piensa que cuanto más largo el tangón, mejor rendimiento y más dificultad en maniobrar con él.

Por último, respecto a lo del cadenote, éste debe estar suficientemente dimensionado. Piensa que un cadenote a mitad de la distancia entre palo y stay, soporta exactamente el doble de fuerza queuno en la punta.

...

He visto en un post anterior que comentas que el asimétrico lo amuras al balcón de proa: Yo de tí, no lo haría eso...

[IRRINTZI]

Bueno ya he mirado en el rating HN. en el apartado 12.1.5 pone algo asin (tradución mía): " .... El tangon, situado horizontalmente en relación al eje del barco, una de sus extremidades fijas al palo, su parte delantera no debe de sobrepasar la vertical de la roda, excluyendo el balcon o cualquier otro apendice. En caso de estar autorizado sobrepasar esa medida, la longitud del Tangon Tgn figura en las tablas de características. Un segundo tangon esta autorizado para las trasluchadas ....."
Creo que esta claro que no puedo alargarlo más alla de la vertical del punto de amarre del stay. En cualquier caso no pasará por dentro del stay, ademas mi baby no es largable, con lo que tengo que realizar la maniobra que me has indicado, desenganchar, trasluchar y vuelta a atangonar !

IRRINTZI

[Jota]

Originalmente publicado por Atnem

... (yo, en esa misma regata, a pesar de tener un rumbo muy apopado, con un asimétrico le gané en real a un barco más rápido que el mío que llevaba un simétrico).

A ver si algunos haceis una donación de manitas y de ojos de ver viento para la ciencia de la clonación y los transplantes. Por cierto....¿Metralleta asesina es el nombre que me dijo tu hijo que le dais a esa carpa de circo asimetrica? ¿Porque asesina al enemigo, o al patrón en caso de kgarla....? y es que el asimetrico es una vela de lo más rencoroso....si te descuidas te la lia...

Originalmente publicado por IRRINTZI

Pues si que has mejorado !!!!! Yo para llegar a los 130º necesito ya unos buenos 10 nuditos, sino no llego ......
Una pregunta: lo usas ya atangonado siempre, o sólo cuando necesitas rumbos más abiertos? Es que en mi caso de 90 a 110 me funciona perfectamente amurrado al balcon de proa.

IRRINTZI

Mi asimetrico es una mezcla "Carlos de Inglaterra" y "Van Gogh" , es decir una única pero buena oreja en el gratil, con lo que lo puedo llevar hasta esos 130 normalmente (gramaje de 0.75). El sabado fue la primera vez que lo atangone, solo en rumbos largos. No te puedo decir que pasa en rumbos más cerrados, pero mi impresión (a ver que opinan los que tienen más experiencia), es que tampoco tiene que ir mal del todo. Mi sensación es que la vela era más estable, y el gratil más "predecible" al tener la amura fija con el tangon, y no "jugetona" con el cabo de amura en la puntera del ancla (¡¡¡no en el balcon de proa!!!).
No monté contra de tangón, sino que deje a la amura de asimetrico y a la braza el trabajo de "tirar pabajo" del tangón. Creo que Atnem ya te lo comenta, no se si es lo ideal pero para empezar a ver cosas, fue suficiente.

[Atnem]

Originalmente publicado por Jota

... Por cierto....¿Metralleta asesina es el nombre que me dijo tu hijo que le dais a esa carpa de circo asimetrica? ¿Porque asesina al enemigo, o al patrón en caso de kgarla....? y es que el asimetrico es una vela de lo más rencoroso....si te descuidas te la lia...
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Pues sí, ese es el nombre, y por las dos cosas

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por Jota

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No monté contra de tangón, sino que deje a la amura de asimetrico y a la braza el trabajo de "tirar pabajo" del tangón. Creo que Atnem ya te lo comenta, no se si es lo ideal pero para empezar a ver cosas, fue suficiente.

No tiene mala pinta para probar! Intentaré ver si me monto un tangon y compro las poleas y mosquetones que me faltan para probar.
Lo del balcon ya se que no es lo mejor, pero es fácil de amurar y no funciona tan mal, el spi es pequeñito y no creo que llegue a arrancar el invento! De todas formas me meto con lo del tangón o termino de una vez el botalon (ya tengo todas las piezas, me falta sólo montarlo).
Pero el sábado me tocará sufrir de nuevo, no me va a dar tiempo a montar nada


IRRINTZI

[capitan cambio]

ese gran desconocido...