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#1
22-05-2009, 21:53
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
  ... ¿por que sera que yo tambien hice ese ejercicio?hubiera ganado un puesto pero lo bien que me lo pase no tiene precio PD... bromas aparte es un resultado, que analizado con detenimiento da mucho que pensar... ...y el analisis concluye que al margen del sistema empleado, no entra en la cabeza que en una regata de condiciones medias, en promedio, cada sistema dé resultados tan dispares Editado por Keith11 en 22-05-2009 a las 21:57. 
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#2
22-05-2009, 21:54
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
...y yo, y yo....
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...cada uno tiene sus cadaunadas... 
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#3
23-05-2009, 02:16
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
bueno Jota, gracias por el analisis...
me voy a arriesgar e intentar explicar los resultados, glup, glup... aunque se ha insistido mucho en el tema, voy a exponer estrictamente lo que se esta tratando... primeramente el tiempo sobre distancia (tsd) es el tiempo que deberia hacer tu barco en la regata segun tus spm de tu rating... este se obtiene con la modelizacion matematica y con un recorrido circular de tal forma que sale de una navegacion "ideal" con rumbos de ce;ida, traves y empopada en determinadas proporciones... el tiempo sobre tiempo (tst) es el tiempo que tardaria el barco tipo si hubiera navegado como tu... veamos ahora tu tabla y fijemonos en el barco que no ha variado la clasificacion (barco 5), el que mas ha bajado (barco 6) y el que mas ha subido (barco 11)... el barco 5 ha hecho aproximadamente (despreciando los segundos) 9 min mas de los que le corresponden segun su rating, pero el barco tipo hubiera hecho mas o menos lo mismo, 8 min mas... el barco 6 ha hecho 12 min mas, pero es que el barco tipo hubiera tardado 15 min mas... el barco 11 ha heco 17 min mas, pero el barco tipo solo hubiera tardado 9 min mas... es decir, el barco 11 si hubiera hecho la regata con el barco tipo hubiera realizado una buena regata, pero como no ha sido asi, lo mas justo es tsd ya que tu barco es el que realmente ha navegado... 
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#4
25-05-2009, 10:15
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
Ojo que no digo que t/t sea mejor que t/d....seguramente los 2 necesitan un ajuste, para que, en una regata de vientos "normales" como aquella, los resultados sean similares con uno u otro sistema. Cita:
 Como yo lo entiendo, el t/t es un coeficiente que compensa un barco sobre un barco tipo... Es decir, sobre un TCF=1, barco patrón, un barco con un TCF=1,1 es un 10 % más rapido que el barco patrón, un barco con un TCF=0.9 es aprox. un 10% más lento que el barco patrón. Y en t/t , el tiempo compensado se obtiene aplicando ese porcentaje de diferencia (más rapido o más lento) con el barco patrón. Creo que es un sistema justo, sea la regata lenta o rápida, exceptuando las encalmadas de velocidad = 0 En cambio en t/d, como se ha discutido en este post... Tcompensado = Treal - (SPM x Distancia) La parte de la formula (SPM x Distancia) compensa las diferencias entre barcos Pero si el Tcompensado no es negativo, es decir que Treal es mayor que (SPM x Distancia) la parte de la formula Treal no queda compensada, diferentes barcos tienen que hacer el mismo tiempo. Y eso es de justicia en las encalmadas con velocidad de barco = 0 , pero creo que no es justo en el resto de las condiciones....como la de la regata del ejemplo...
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...cada uno tiene sus cadaunadas...
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fletxa (26-05-2009) | ||
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#5
25-05-2009, 11:17
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
En el fondo, creo que todo esto de la compensación, es más un tema filosófico que de navegación o matemático...
Antes que me salten a la yugular usías, déjenme explicar: Muy bueno el análisis comparativo, pero ¿y qué?. Porque es normal que dos cálculos distintos den cosas distintas. A lo que vienen las preguntas: ¿cual de los dos sistemas es el más justo? y, en el caso de que los dos sistemas diesen lo mismo, ¿sería suficiente para asegurar que son correctos, o más bien que los dos son incorrectos?. Lo de que en un caso favorezca a un tipo de barco u otro, es un buen motivo de horas largas de discusión amigable. P. ej., podría (digo podría, no puedo) decir que, a la vista de los resultados analizados en una regata de tripulación reducida, son más justos los resultados de T/D pues salen más "favorecidos" los barcos grandotes, lo cual es justo, pues en esas condiciones tiene más mérito manejar velas grandotas que pañuelos. (Aquí es donde desenvainan las espadas un mogollón de aguerridos regatistas con barcos más pequeños...  )Además, tenemos que las diferencias entre los dos sistemas serán distintas según las condiciones de cada prueba. Y eso me lleva a lo que realmente estoy seguro: el tiempo sobre distancia es un sistema más justo en el caso de regatas más largas, en las que pueden darse encalmadas. En eso último, repito, estoy seguro. Como prueba de lo anterior, en la próxima regata Costa Brava, fui el primero en aconsejar que en la regata larga se aplicase el T/D y, en la corta (Regata La Llosa), T/T.
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Buena proa!
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Jota (25-05-2009) | ||
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#6
25-05-2009, 15:54
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
Cita:
No, hombre, no… Antes de liarme con tu yugular deberia: optimizar el fondeo, vaciar (al menos un poquito) los depositos de agua, llevar el deposito de gasoil “mas a la mitad”, retirar los bastantes libros que llevo a bordo y que no consulto nunca, vaciar todos los armarios llenos de ropa que no me pongo nunca, llevarme a casa la cafetera, la botella de aceite, latas diversas, toda la vajilla, etc,etc, etc… … ya, con todo eso hecho, me liare con tu yugular… 
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#7
25-05-2009, 16:25
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
 Cita:
Los tanques que vayan a permanecer siempre vacíos durante la regata, pueden declararse así y estarán vacíos en el momento de la medición, siempre que esta circunstancia se registre en el certificado de rating y el armador se responsabilice de que tales limitaciones sean observadas. Un tanque de combustible propio para la instalación, deberá sin embargo ser utilizable para que el barco pueda propulsarse durante un mínimo de 8 horas a motor. Los espacios vacíos en la quilla y en los demás apéndices deben declararse en el momento de la medición y se tratarán como tanques.
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#8
25-05-2009, 14:46
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
bueno, sin ánimo de dar lecciones, más bien todo lo contrario,
 voy a seguir arriesgándome y matizar algún aspecto creo que importante...una de las formas más justa de compensar tiempos para luego compararlos es la IMS... en función de las condiciones reales del viento (se miden en el campo de regatas) y la distancia entre boyas, se obtiene para cada barco su comportamiento "ideal" para cada rumbo que ha hecho en la regata y para cada intensidad de viento... todo lo demás son aproximaciones que una veces favorecerán y otras perjudicarán, según la intensidad del viento, el rumbo empleado, el tiempo que se ha navegado en ese rumbo, qué tipo de barcos hay en la regata, etc., etc... y no nos engañemos esto es lo que hay... pero bueno, lo que tenemos es el RI... como ya se ha dicho, en tsd se compara el tiempo compensado de cada barco con el del barco más rápido de la flota, pero en tst se compara el tiempo empleado por cada barco con el que hubiera hecho el barco tipo (barco teórico) y luego todos estos tiempos con el que haya salido más rápido... y esto último del tst me parece aún más irreal (injusto) ya que se están haciendo dos comparaciones y además interviniendo un tercero (el barco teórico) para unas condiciones reales de regata que vaya Vd. a saber... insisto, si hay que comparar, con las normas del RI yo lo único que veo más ecuánime es el tsd, con la ventaja añadida (como ya ha apuntado jota) de que las encalmadas no penalizan ni benefician a ningún barco... ¡ah! aprovechando esto, en el RI hay una aberración de cuidao, que es que se obtienen los factores de tiempo compensado para vientos ligero y fuerte (TCF_L y TCF_F) sin variar los spm del barco tipo, es decir el barco tipo se comporta de igual manera sople el viento que
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#9
25-05-2009, 14:50
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Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"
... j*der que se me ha ido el dedo y esto ha saltao
 ... continuo que ya me queda poco...¡ah! aprovechando esto, en el RI hay una aberración de cuidao, que es que se obtienen los factores de tiempo compensado para vientos ligero y fuerte (TCF_L y TCF_F) sin variar los spm del barco tipo, es decir el barco tipo se comporta de igual manera sople el viento que sople... esto anularía en tst la posibilidad de dividir el recorrido de la regata en varios tramos (por ejemplo, cuando se confirma el paso por una posición) de los que se hubiera medido un viento medio para aplicarlo según correspondiera... saludos...
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Jota (25-05-2009) | ||
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