Electrónica Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?

[TAMAMOANA]

Buenas, me has cazado al vuelo.
El enlace era para entretener un poco. El sistema que quiero hacer es mucho más sencillo, pero antes de meter la pata quiero asegurarme de cuantos y en que combinación poner los diodos.
Tengo un separador de dos entradas y tres salidas pegado al ordenador, pero el tamaño me acoj.....ona, por eso es lo de hacer algo sencillo sobre una plaquita electrónica.


Lo único que no me convence es poner las entradas de cargador en paralelo, no me fio. Por cierto si necesitas el relé para tu invento no lo compres, ya sabes donde lo tienes de gratis.

[TAMAMOANA]

Buenas, al final el "sistema pelegrin".

Pieza y tester en mano:




Y una vez comprobado, pues eso, que de cada entrada salen 3 diodos una a cada salida. Esta noche, sesión de soldador

Perdonad la paliza pero pensaba que seria algo más complicado ya que en teoria (y en la práctica) el alternador detecta independientemente el estado de carga para tener las baterias en estado óptimo.

[Jota]

Yo dale que te pego con mi teoria de la comparativa con el agua, que para eso somos gente de mar...

El alternador no "detecta" el nivel de carga de las baterías, simplemente enchufa los 14 voltios, y cuando las baterias estan cargadas, son ellas las que ya no tragan más.

Imaginate el alternador como un enorme deposito de agua de 14 metros (14 voltios), y la(s) batería(s) como unos pequeños depositos comunicados con ese gran deposito.

1) Cuando el deposito/batería esta bajo de nivel, por ejemplo 12,2 metros (12,2 voltios) habrá un fuerte caudal de llenado (corriente) entre el gran deposito (alternador) y el deposito batería,

2)a medida que el deposito/batería se va llenando , sube su nivel a 12,5...12,7...13 metros y la corriente de llenado va bajando porque cada vez hay menos diferencia de altura (por lo tanto de presión, y en electricidad, diferencia de voltaje) entre el gran deposito y el pequeño.

3)Cuando las alturas del pequeño llege a cerca de los 14 metros ya no habrá practicamente caudal de agua entre los 2 depositos (las baterias estan cargadas y han igualado su tensión con la generada por el alternador).


Si has aguantado hasta aquí, imaginate 2 o 3 pequeños depósitos (2 o 3 baterias) que se llenan del grande (alternador) mediante el mismo tubo, derivado a cada uno de ellos. Cuando el grifo de llenado del gran deposito se cierra (motor parado), los niveles de lso 3 depositos pequeños se igualarían a traves del tubo de llenado. Si uno de ellos tiene fugas, no ha cargado bien, etc... putearía a los otros 2, vaciandolos.

Si colocas unas valvulas de llenado antiretorno a la entrada de cada "bateria", que permitan llenar el deposito, pero no vaciarse por el mismo tubo, evitas el problema.

Un separador de diodos no es más que eso., unos antirretornos de corriente para evitar que a motor parado no se descargen unas baterias sobre otras.

Siento el tocho. Si tengo algo de tiempo lo intento dibujar (lo del agua....)

[TAMAMOANA]

Ok buena explicación la del agua, me suena de algo, donde la he leido antes

La teoría que comentas está bien, pero creo que tiene un pequeño agujero. Si el alternador carga 1 batería, el voltaje aumenta y deja de suministrar corriente, vale hasta aqui correcto.

Pero si instalas un puente de diodos, la referencia de voltaje se pierde, o no

Por ese motivo hay puentes de diodos con diodo de referencia, para comparar y saber cuando "realmente" se han cargado las baterias.

Puede ser

[Pámpano]

Buen hilo Tamamoana:

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Pero si instalas un puente de diodos, la referencia de voltaje se pierde, o no

Esta duda la tengo tan arraigada que me ha llevado a anular el separador.
Mi instalación es de dos alternadores y dos grupos de baterias, instalé el separador de dos entradas 3 salidas, para que si uno de los alternadores fallara, el otro siguiera alimentando. Pero me ganó la duda y lo tengo de momento desconectado. Esperemos que nos iluminen y nos saquen de dudas.

Saludos y

[Greisa]

Un repartidor de carga no es un regulador electronico, el ejemplo hidraulico no es del todo real. Si las baterias son de los mismos amperios o 10% de diferencia y ademas estan mas o menos igual de descargadas todo va bien. Si una bateria esta mucho mas descargada que la otra el reparto de corriente se hara en funcion de la resistencia interna del acumulador y como sabemos que esta resistencia varia con el estado de la carga y la capacidad de la bateria no habra igualdad de corriente y se favorecera a la mas descargada pero no la cargara optimamente.
¿ES ASI?

[marpirao]

Pues yo acabo de tener un problema con ese montaje.
Una de las baterías, la que menos uso tiene se ha ido a tomar viento.
Hay que decir que mi cargador es de los tontos tontos y estaba siempre o casi siempre funcionando, no sabía que no se corta al estar las baterías cargadas, además el puente de diodos solo corta en un sentido la corriente.
Creo que la batería se ha ido por sobrecarga y no sé como solucionarlo ya que le he puesto un cargador un poco mas listo que carga según el estado de la batería, pero con el puente de diodos, creo que la información con la que trabajará será con la de la batería menos cargada así que seguirá metiendo carga a las otras baterías, tengo tres.

En mi opinión debería intercalas entre el puente de diodos y cada una de las baterías algún aparatejo que cortara el paso de carga cuando la batería esté cargada, pero no sé si existe algo así ni como se llama ni lo he encontrado en Internete.

No sé si me he explicado, pero si lo he hecho medio regular, porfa, echar una mano.

[Greisa]

Tal vez si la descargada sigue admitiendo carga el repartidor la mande a las dos y te FRIA de freir la mas cargada. Y es que esto es un misterio...

[Kane]

Originalmente publicado por marpirao

Pues yo acabo de tener un problema con ese montaje.
Una de las baterías, la que menos uso tiene se ha ido a tomar viento.
Hay que decir que mi cargador es de los tontos tontos y estaba siempre o casi siempre funcionando, no sabía que no se corta al estar las baterías cargadas, además el puente de diodos solo corta en un sentido la corriente.
Creo que la batería se ha ido por sobrecarga y no sé como solucionarlo ya que le he puesto un cargador un poco mas listo que carga según el estado de la batería, pero con el puente de diodos, creo que la información con la que trabajará será con la de la batería menos cargada así que seguirá metiendo carga a las otras baterías, tengo tres.

En mi opinión debería intercalas entre el puente de diodos y cada una de las baterías algún aparatejo que cortara el paso de carga cuando la batería esté cargada, pero no sé si existe algo así ni como se llama ni lo he encontrado en Internete.

No sé si me he explicado, pero si lo he hecho medio regular, porfa, echar una mano.

No hace falta que te echen una mano a tí. Échale tú agua a la batería. Seguro que está seca.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por marpirao

Pues yo acabo de tener un problema con ese montaje.
Una de las baterías, la que menos uso tiene se ha ido a tomar viento.
Hay que decir que mi cargador es de los tontos tontos y estaba siempre o casi siempre funcionando, no sabía que no se corta al estar las baterías cargadas, además el puente de diodos solo corta en un sentido la corriente.
Creo que la batería se ha ido por sobrecarga y no sé como solucionarlo ya que le he puesto un cargador un poco mas listo que carga según el estado de la batería, pero con el puente de diodos, creo que la información con la que trabajará será con la de la batería menos cargada así que seguirá metiendo carga a las otras baterías, tengo tres.

En mi opinión debería intercalas entre el puente de diodos y cada una de las baterías algún aparatejo que cortara el paso de carga cuando la batería esté cargada, pero no sé si existe algo así ni como se llama ni lo he encontrado en Internete.

No sé si me he explicado, pero si lo he hecho medio regular, porfa, echar una mano.

Buenos dias, te has explicado perfectamente. Si en vez de un cargador listo hubieras puesto uno superlisto con 3 salidas, cada bateria recibiria la carga en relación al estado de la misma.
Otra cosa es la carga a través del alternador / placa / aerogenerador / fueraborda o lo que llevemos. Es ahi donde viene la duda que da vida a este hilo.
En las explicaciones anteriores parece que se da a entender que un alternador da un voltaje variable y un amperaje lineal, cuando el amperaje no es fijo sino que varía.

[Jota]

Originalmente publicado por Greisa

Un repartidor de carga no es un regulador electronico, el ejemplo hidraulico no es del todo real. Si las baterias son de los mismos amperios o 10% de diferencia y ademas estan mas o menos igual de descargadas todo va bien. Si una bateria esta mucho mas descargada que la otra el reparto de corriente se hara en funcion de la resistencia interna del acumulador y como sabemos que esta resistencia varia con el estado de la carga y la capacidad de la bateria no habra igualdad de corriente y se favorecera a la mas descargada pero no la cargara optimamente.
¿ES ASI?

Efectivamente un repartidor de carga no es un regulador electrónico, son simplemente unos diodos. No regulan nada, dejan pasar corriente en un sentido y en el otro no.

Y el ejemplo hidraulico tambien sirve para baterías diferentes. Si los depositos-bateria son iguales y uno esta más descargado que el otro , y no hay valvulas antiretorno, primero se vaciara uno sobre el otro hasta igualar sus presiones/alturas, y luego se seguiran cargando los 2. Si hay antiretornos se cargaran los 2, pero el caudal (corriente) que llene al más descargado será mayor que el caudal que llena al más cargado.

El simil hidráulico no es perfecto, pero creo que sirve para aclarar muchos conceptos de como se mueven las corrientes (caudal) y los voltajes o tensiones (presión/altura de líquido).

[Jota]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

La teoría que comentas está bien, pero creo que tiene un pequeño agujero. Si el alternador carga 1 batería, el voltaje aumenta y deja de suministrar corriente, vale hasta aqui correcto.

Pero si instalas un puente de diodos, la referencia de voltaje se pierde, o no

Por ese motivo hay puentes de diodos con diodo de referencia, para comparar y saber cuando "realmente" se han cargado las baterias.

Puede ser

Como dijo Jack el destripador....vamos por partes.

Primero es necesario tener claro el concepto. El alternador no controla la corriente que entrega, controla la tensión. Cuando las tensiones de alternador y baería "se igualan" (es algo más complejo pero se puede asimilar así), ya no circula corriente. Con el ejemplo hidraulico, el deposito grande no controla ningún "grifo" , imaginatelo como simplemente un tubo que une ambos depositos (grande=alternador, pequeño=batería). Cuando sus presiones (o sea sus alturas de líquido) se han nivelado, el agua deja de circular de uno a otro, porque no hay diferencia de altura, o sea diferencia de presiones (o sea, en electrico, diferencia de voltajes).


Si hasta aquí más o menos se entiende, voy a intentar aclarar algo el tema del diodo de referencia, sin liarme a dibujar.

Hemos dicho que el diodo del repartidor es como una valvula antiretorno...¿sí?. Esta valvula antiretorno tiene una pequeña perdida de presion (en hidraulica tambien, suele ser una bola cerrada con un muelle y precisa de cierta presión para abrirse y dejar circular el líquido). Imaginemos que esa perdida de presión equivale a 0.6 metros de peso de la columna de agua, (por equiparar a los 0,6 voltios de perdida de un repartidor promedio). Si el deposito-alternador tiene 14 metros de altura de agua, y el deposito pequeño-bateria esta vacio (pongamos 12,3 metros de agua), si tenemos instalada la valvula antirretorno en el tubo que los une, el caudal ira fluyendo hasta llegar a los 13,4 metros, (hemos dicho que antes, sin valvula antiretorno-diodo hasta los 14 metros...) momento en que el caudal ya no podra vencer la resistencia que ofrece la valvula antiretorno, y por lo tanto, no seguirá "cargando" al deposito-batería.
Esto es lo que ocurre, y el deposito no se llenará a tope, sino que le faltaran 0,6 metros de altura para estar al 100%.
Lo mismo pasa con el alternador, su tensión de salida se ha igualado con la de la batería + el diodo del separador , y por lo tanto, no se carga la batería a tope.
El diodo de referencia, lo que hace es "engañar" al alternador, de manera que no regula a su tension nominal (14 voltios en el ejemplo), sino a 0,6 voltios más (14,6V), para compensar la caida de tensión en el separador de diodos. En hidráulica , el simil del diodo de referencia sería como elevar la altura del depósito grande-alternador a 14,6 metros, con lo que volveriamos a llenar a tope (14 metros) el deposito batería.

No se si la he liado más.