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#1
30-05-2009, 14:18
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
El buceo recreativo tal como se entiende usualmente (chaleco, monobotella, un regulador y dos segundas, etc.) es razonablemente seguro para el rango en que está pensado. Muy seguro. El problema es asumir cuál es ese rango. Y las agencias no contribuyen demasiado a clarificarlo por la colisión de sus estándares con las distintas legislaciones nacionales. Pongamos el ejemplo de PADI: un OWD de PADI tiene un límite recomendado de 25 m; un Advanced, de 30 m. Hasta ahí, todo bien, pues no se transgrede el límite recomendado -una vez más- de 30 m por narcosis. La cosa se empieza a enturbiar cuando la propia PADI imparte cursos de buceo profundo con aire "Extended Range" con una profundidad máxima nuevamente recomendada de 40 m. (¿No habíamos quedado en el curso de OWD que no se aconsejaba superar los 30 m por narcosis?. ¿Entonces?). Pero la cosa se pone bastante negra cuando TODO EL MUNDO se salta los límites recomendados en su formación porque su seguro dice que el límite es 40 m o, incluso, porque en la legislación nacional es de 55 m. No conozco un sólo OWD con más de 20 inmersiones que no haya pasado de los 30 m. Bien. Pero como dice Yofloto, un escape libre desde más de 30 m es muy complicado, por lo cuál, quien baja a más de esa profundidad está buceando bajo techo -virtual, pero bajo techo- y debe resolver cualquier problema que se le presente sin subir. Eso, obviamente no entra dentro ni del rango, ni del equipamiento, ni del conocimiento, ni del entrenamiento, ni de los protocolos del buceo recreativo. Espero que estemos de acuerdo hasta aquí. Aun siendo cierto que hay gente con una gran experiencia que bucea a cualquier profundidad con una botella de Coca Cola en la espalda si hace falta, espero que también convendremos en que eso no se puede aconsejar en general, y menos en un foro público. Por tanto, el que lo hace, literalmente, se la juega. Ahí coincido con Yofloto en que está la libertad de cada uno, pero apostillando que eso es así siempre y cuando se conozcan realmente los riesgos -cosa que no suele ser muy habitual-. Personalmente soy muy respetuoso incluso con el suicidio y no tengo nada que decir al respecto. Otra cosa es que el "suicida" en cuestión diga que no pasa nada a quien no conoce el riesgo. Eso es muy distinto. Finalmente, el corolario de Yofloto -a modo de pregunta- "¿rebajar aún más la cota máxima de buceo? ... ¿prohibimos el espeleobuceo?" tiene una respuesta muy evidente: ¿porqué prohibir nada?, el buceo profundo y el espeleobuceo requieren un equipamiento, una técnica, unos protocolos y unos conocimientos muy distintos a los del buceo recreativo. El que considere que bucear a menos de 30 m "es un infantil paseo de tiovivo" -yo, no- y quiera bajar más, tiene dos caminos: aprenderlos o jugársela. Un saludo PD: Yofloto, cuando dices : "Limitar la profundidad a -30 metros puede ser, a mi modo de ver, adecuado según el nivel de experiencia que se tenga, en este caso poca", ¿te estás refiriendo a la tuya propia?. Lo pregunto sólo para comprender mejor tu mensaje.  Editado por Gualdrapa en 30-05-2009 a las 15:27. 
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#2
30-05-2009, 15:41
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
Me refiero a que en el caso de que se tenga poca experiencia, limitar la profundidad máxima a -30 m es adecuado. Lo del Tiovivo es una metáfora de lo que podría ocurrir si se empieza a restringir el tema cada vez más en aras de nuestra seguridad. Empecé a bucear con escafandra en 1976... y sigo en activo!!! Reconozco, no obstante, que el grado de familiaridad que tengo yo con el Mar quizá me hace verlo todo mucho más fácil y sencillo, y mucho más hoy en día en cuanto a los medios materiales. Afortunadamente -y toco madera- nunca he tenido ningún incidente con ningún alumno... nada que no haya solucionado incluso antes de empezar. Fíjate que tu discurso redunda en el tema "aprender" Antes los cursos duraban un mes y el alumno flipaba en colores con las perrerías en piscina y las horas de equipo... cuando llegaban al mar el estrés no provenía de la incomodidad con el material o la falta de acuicidad. Hoy ya no es así: un buceador con unas horas de piscina va al mar y ya puede bajar a -20 m. Eso es una inconsciencia. Mis cursos, aunque son FEDAS, no duran una semana. Sigo con los plazos antiguos y el alumno que viene conmigo al mar sabe hacer coreografías de Esther Wiliams. Pero claro; mis alumnos tienen tiempo y yo no me dedico profesionalmente a eso. No podría... ¡Qué miedo!!! Saludos.
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#3
30-05-2009, 17:55
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
Quizá tú seas uno de esos -mencionados en mi anterior mensaje- que bucean con una botella Coca Cola a la espalda si hace falta. No lo sé. La experiencia es importantísima. Sin embargo, como sabes los accidentes ocurren casi siempre al concatenarse varios errores. Pero uno que SIEMPRE figura es la transgresión del rango del equipo, de los conocimientos, de los protocolos ... en fin, del tipo de buceo que se practica. Por ello, en un foro público no se puede defender la transgresión de dichos límites. Y, fuera de él, dificilmente. A lo que añadiría que el ejemplo es importante. Por ello, no comparto tu actitud de fiar dicha transgresión a la experiencia (¿cuándo se tiene la suficiente?) y de relativizar los límites implícitamente. La experiencia es muy importante, pero no inmuniza. A pesar de que no me gusta hablar de mí mismo, permíteme una breve anécdota personal: el año pasado estaba buceando con uno de esos buzos de toda la vida (instructor a la antigua -FEDAS, por cierto-, equipo de museo curtido en mil batallas -como él mismo decía-, buzo de combate en el ejército, miles de inmersiones, tio cachondo y aguerrido donde los haya, etc.). Muchísima más experiencia que yo -en algunas cosas, claro-. Íbamos de pareja. Día maravilloso y sin problemas. Utilizábamos monobotella y yo estaba un poco mosqueado con él porque constantemente "picaba". Y, por supuesto, no le iba a dejar sólo aun no cumpliendo lo que sé que no debo hacer, aunque sería la última inmersión con él, de seguir así. En una de sus "picadas", a su equipo (como se comprobó, realmente de museo) le revienta -literalmente- un latiguillo de baja. Y se queda sin aire. Exactamente a 43 m. Me precio de no escribir demasiado mal, pero no tengo suficientes recursos para describir la cara que puso. Afortunadamente, el sistema de buceo que practico me hace estar a menos de 1 m del compañero y el problema se resolvió adecuadamente. Después de una diatriba en el barco a los que por allí estaban, desdiciéndose de la mofa sobre mi "obsesión" por la seguridad y mi equipo que antes me había reprochado en voz alta, me invitó a cenar. Volvimos a bucear varias veces -nada que ver-. Nos divertimos igual. Y ahora somos amigos. Después de muchos años y miles de inmersiones, no le parece mal lo que le digo ... AHORA. ¿Hay que esperar a tener un susto serio para no transgredir los límites LÓGICOS del sistema y equipamiento con el que se bucea?. Es posible que no ocurra nunca. Pero sólo hace falta que ocurra una vez. A lo peor es la última. Saludos
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#4
30-05-2009, 20:09
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
buemos , dias .
, una ronda de buen vino de la rioja , eso si el queso lo pongo yo ! no digo que no haya que baja a mas de 30 mts o que no haya que meterse en los entresijos de un pecio ( ya os contare historias de mamparos "a prueba de bombas " que se han derrumbado ... ) , lo que digo es que para hacerlo de forma segura me parese un minimo : bi-botella de 15 lts ( si se enturbia todo tienes tiempo de esperar sin estres ... ) lo de "bi " es por tener dos primera etapa por si acaso , doble ordenador y tener las tablas y un cronometro como ultimo recurso , boya de emergencia para las deco , tener una botella de O2 puro en la embarcacion , como lo veies es muchos trastos + mucho peso = coñazo , ahora si me pagas para rescatar objectos del fondo voy , pero ir por ir .... 
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#5
30-05-2009, 20:28
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Gracias Vertijean por la explicación, y gracias guadaltrapa, pero mi pregunta no era acerca de los límites permitivos y /o aconsejados,no tengo idea de mezclas, pero al menos eso sí lo controlo, (basta con leer mi seguro..
)..simplemente quería saber dónde estaba el límite del ser humano con tales mezclas..gases..circuitos..bibotellas..(bueno..aqu í ya me pierdo..)
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#6
30-05-2009, 20:49
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
 , tengo oido que en el experimierto " Hydra III " un buzo bajo y volvio a subir a superficia desde unos 500 mts, pero estamos hablando de publicacion oficial ... y de toda forma estamos hablando de la COMEX , ( el equivalente submarino a la NASA ..) en deportivo , por no profecionales tengo oido uno 130 mts en espeleobuceo , si uno tiene tiempo que busque las cifras exactas ... ( tengo curiosidad !)
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#8
01-06-2009, 21:03
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
buceadores de rebreather bucean habitualmente por debajo de los 150 mts y profundidades entorno a los 100 - 110 mts son bastantes comunes y en lo referente a lo que se dice en la ley sobre profundidad de aire y nitrox , la explicación es sencilla , para " ellos " entienden como nitrox las mezclas binarias inferiores al 21 % y EAN a las mezclas binarias enriquecidas en O2 , es una estupidez , ya lo sé , pero es lo que hay
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#9
31-05-2009, 16:37
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
Pero creo que el record actual de inmersión es de 330 m. (Por cierto, un buen amigo mío estuvo de buzo de apoyo en algunas de las inmersiones de preparación para ese record). Si te interesan estas cosas, mira: http://www.pascalbernabe.com/pprofonde/record330.htm Un saludo Editado por Gualdrapa en 31-05-2009 a las 16:41.
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