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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Cita:
Mi carisima Gracy!!!! Me sorprendés escribiendo lo que leo. Siempre estás abierta a comprender y te leído abogando por el NO juicio y admitiendo que entre hombres y mujeres existe una sana diferencia de puntos de vista. Permitime invitarte a pararte del otro lado. No para que pensés como un hombre, sino para que puedas tener otro punto de vista respecto de cómo ve un hombre. Adoro la belleza de algunos animales. La de los caballos y los perros por ejemplo. ¿Quién puede permanecer insensible ante la belleza de algunas especies de aves o de plantas? Sin embargo… de todas las bellezas del universo, la de la mujer no tiene parangón. Los hombres podríamos vivir en un universo de canes y equinos horribles, de plantas y aves nauseabundas, siempre y cuando la belleza femenina esté ahí,… para iluminarlo todo. Y cuando te hablo de la belleza femenina, no me refiero solamente a las lolas o las nalgas. Me refiero a una voz, a una manera de decir, de escribir, de hacer. Peeeeero…. Quizás quieras convenir conmigo, que la cultura y los estereotipos juegan un rol que no es menor en este juego. ¿qué pensarías de un hombre que mientras va caminando a tu lado, se para y exclama ( o para usar una frase leída más arriba…”se le van los ojos) ayyyyyyyy Dios de mi alma!!!!! qué pedazo de pétalos que tiene esa rosa!!!! o, madre mía!!! qué buenas plumas la de ese colibrí, o, qué ancas las de esa yegua!!! Sin duda te sorprenderías, y hasta lo mirarías con un aire de duda existencial. ![]() Frente a la Belleza, así con mayúsculas, me parece a mí, que ningún hombre puede esquivar la mirada. Y si lo hace, comete dos pecados difíciles de perdonar por las deidades, el primero es el de la hipocresía, el segundo, el de la insensibilidad. ![]() Las mujeres se ponen mal cuando aparece esa belleza que pone en jaque la suya propia. Ninguna objetaría ningún ¿exabrupto? si la belleza en cuestión, no fuera la de otra mujer. Pero en lugar de pensar “me ha elegido a mí entre las muchas que podrían gustarle más” piensa…:”Qué baboso!!” Te invito…con el respeto con el que escribo siempre, a que reveas el adjetivo que estás usando, nada menos que para referirte al hombre que camina con vos hoy…¿se lo merece??? ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Flavio Govednik | ||
Fareraa (02-06-2009) | ||
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#2
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Mi querido Flavio....
"Tu tambièn, Brutus ?" ![]() No pongo todos los gatos en el mismo saco, no todos son iguales. Me refiero a ciertos casos. Como artista plàstica, pertenezco a esa clase de personas que reconocen la belleza, por lo tanto comprendo esa postura. Y serìa justo de vuestra parte , tambièn, reconocer que hay algunos que se van al extremo. Como mujer soy sufridora de ciertas conductas que califico de babosas, por llamarlas de alguna manera cuasi simpàtica. Y en mi adolescencia he sufrido verdaderas agresiones verbales de parte de algunos desadaptados, que se excusan con sus hormonas.
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gracy "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas" |
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#3
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Pero entonces no hablamos de caballeros. Seguimos estando de acuerdo!! ![]() |
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#4
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Hay de todo en la viña del Señor
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gracy "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas" |
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#5
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Gracy, cada uno/a es como es, y los topicos ya estan muy muy caducados. Saludos. |
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#6
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Flavio, Graci habla de "humanos", no de "hombres" También hay "babosas" Para un hombre es más difícil entablar conversación y relación con mujeres, no así vociferarlas por la calle y si menciona sexo en esas circunstancias, lo hace soezmente (aquí un baboso cualquiera), mientras que para ellas (benditas, que a mi también me gustan) es más fácil y utilizan otros métodos que decir “tío bueno” a uno que pasa por su lado. Estas a las que nos referimos no te lo dirán así, en la calle, se enterarán de tu teléfono y te llamaran, o ahora, más moderno, vía email. Para ser aceptada solo tiene que usar una de sus miles de armas, contactar con alguna disculpa, ensalzarte, decirte cuatro cosas bonitas y ya estás en sus redes. Más aún si es una mujer bella e inteligente, si lleva una iniciativa desconocida, si te propone o dice cosas, fantasías, situaciones, que ni habías pensado que alguna mujer te podría decir en tu vida... Llegado a este punto puede que te consideres el mas guapo de la escalera, que surge un nuevo horizonte en tu vida, pero... si aún la emoción te deja pensar y analizar deberías cuestionarte si eso que te está diciendo a ti solo es para ti, o es algo que ya le ha contado al de hace un rato o al anterior, si esa carta es un copiar y pegar y ya está gastada de tanto hacerlo… Si estás integrado y eres uno más en el ramillete de conquistas, si la compartes con tus amigos y enemigos sin enterarte… Hay mujeres que también son así |
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#7
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A ver camarada!! Tocas demasiados temas en un mismo post y me es difícil organizarme para manifestarte MI punto de vista. Vamos por partes ¿si? En primer lugar me desagrada el término baboso/a como calificativo de una persona, más allá de su género. En segundo lugar, me parece a mí, que seducir es un ARTE, y lo es para los dos géneros. Hablar de sexo (siempre desde mi punto de vista) no tiene que ser necesariamente un proceder soez. Es cuidando las formas como se conquista y NO soezmente. Te cito para que no se lie Para ser aceptada solo tiene que usar una de sus miles de armas, contactar con alguna disculpa, ensalzarte, decirte cuatro cosas bonitas y ya estás en sus redes. Que las mujeres tienen más armas que nosotros para seducir….mmmmm No estoy de acuerdo. No somos adolescentes… ya tenemos muchas millas bajo nuestras quillas y a esta altura de la derrota…. la cosa pasa por las miradas, por unas pocas… poquísimas palabras y por supuesto! por el entorno. Si un entorno no va con nosotros, entonces la mujer que lo frecuente… tampoco ¿qué tenemos que hacer ahí? Ahí nunca estará lo que nos gusta.. Más aún si es una mujer bella e inteligente, si lleva una iniciativa desconocida, si te propone o dice cosas, fantasías, situaciones, que ni habías pensado que alguna mujer te podría decir en tu vida... Toncessss ´….. Tas enamorado y la razón NO te salvará![]() Llegado a este punto puede que te consideres el mas guapo de la escalera, que surge un nuevo horizonte en tu vida Si la seducción dependiera de ser el más guapo de la escalera (espero estar interpretándote bien) muchos hubiéramos muertos célibes. Si hay guapura y dinero, bienvenidos!... pero, suele ser más reconfortante para el ego, prescindir de ambos. Y para eso, hay que aguzar el ingenio, tarea que demanda 24hs diarias deberías cuestionarte si eso que te está diciendo a ti solo es para ti, o es algo que ya le ha contado al de hace un rato o al anterior, A mi eso me importa poco… AHORA está conmigo y si estando conmigo piensa en otro… al problema lo tiene ella yo no me puedo enterar ni contratando a Kun Fú ![]() Y por último (que me estoy poniendo pesao) la seducción es UNA cosa de a DOS si uno no quiere, el otro no podrá ni con la ayuda de Obama, y sobre todo a nuestras edades, que afortunadamente nos permiten contar con los deseos de siempre, sin las urgencias del pasado. Pero es sólo mi punto de vista. ![]() Gracias por la charla y perdón por el ladrillo! ![]() ![]() |
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#8
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Amigo Flavio, Lo que cuento o mi juicio sobre ciertas personas es parte de una vivencia de hace muchos años, una opinión sobre algo que pasó y que me ha vuelto a recordar este hilo. Por ser muy confiado, alguien que entró en mi vida, que fue amiga, novia, amante… se aprovechó de mi situación, entró en mis círculos y acabó con mis amigos. Esa vez pensaba que la moneda estaba de mi lado, que además era de oro, pero al final resultó ser falsa. Fue un “elemento” que hizo desaparecer en mi de golpe valores como el amor, la amistad, sinceridad, fidelidad…. No fui injusto, ocurrió verdaderamente y me enteré por lo que quedaba de mis amigos. Después de eso he sido feliz otras veces y espero seguir siéndolo. Lo más bonito te aseguro que ha sido volver a recuperar estos valores y creo que nadie me los volverá a quitar. Creo en ellos, y buscaré con quién compartirlos aunque sea debajo de las piedras. Son valores que nos hacen seguir vivos. ¿Para que vivimos si no es por valores? No pretendo ser purista, también he sido un “bala”, pero si me gusta activar al menos los valores básicos cuando estoy unido a una persona, por respeto hacia ella y además, simplemente porque me lo pide el cuerpo. Creo que también se puede llamar ética. Si lo he puesto aquí es porque creo que cada uno estamos contando como nos han ido las cosas con esos sentimientos: amor y amistad, y lo que esperamos de ellos. Con todo, agradecerte el interés y ofrecimiento de ayuda. Algún día igual tengo que hacer yo lo mismo. Yo también te respondo por partes, ya que parece que no has entendido bien alguna de mis opiniones. Puede ser debido a que tú no comprendas algún giro o expresión usada en España. -En primer lugar me desagrada el término baboso/a como calificativo de una persona, más allá de su género. Estoy contigo, no me gusta para nada, lo retiro. Desde ahora lo llamaré “elemento”, y servirá para emplazar a ambos sexos. -En segundo lugar, me parece a mí, que seducir es un ARTE, y lo es para los dos géneros. Si que es un Arte, también aquí estoy contigo. -Hablar de sexo (siempre desde mi punto de vista) no tiene que ser necesariamente un proceder soez. Es cuidando las formas como se conquista y NO soezmente. En este caso no estoy hablando de sexo, estoy hablando de cómo actúan los “babosos”: … no así vociferarlas por la calle y si menciona sexo en esas circunstancias, lo hace soezmente Por supuesto que una persona normal que se precie, no un “elemento”, no actúa groseramente. Pero ese concepto puede ser muy subjetivo… considerar donde acaba lo galante y empieza lo grosero. -Te cito para que no se lie Para ser aceptada solo tiene que usar una de sus miles de armas, contactar con alguna disculpa, ensalzarte, decirte cuatro cosas bonitas y ya estás en sus redes. Que las mujeres tienen más armas que nosotros para seducir….mmmmm No estoy de acuerdo. No somos adolescentes… ya tenemos muchas millas bajo nuestras quillas y a esta altura de la derrota…. la cosa pasa por las miradas, por unas pocas… poquísimas palabras y por supuesto! por el entorno. Si un entorno no va con nosotros, entonces la mujer que lo frecuente… tampoco ¿qué tenemos que hacer ahí? Ahí nunca estará lo que nos gusta.. Perdona pero no estoy de acuerdo, como creo que he dicho en otro lado, el hombre propone y la mujer dispone, y creo que a nadie le queda ninguna duda que ellas lo tienen mucho más fácil. ¿o no? Si quieres, podemos hacer una encuesta… (o será que tu eres un conquistador avezado. Si es así, te felicito) Más aún si es una mujer bella e inteligente, si lleva una iniciativa desconocida, si te propone o dice cosas, fantasías, situaciones, que ni habías pensado que alguna mujer te podría decir en tu vida... Toncessss ´….. Tas enamorado y la razón NO te salvará Vaya, ¡¡en la respuesta anterior dudabas de la superioridad de las armas de seducción femeninas…!! No, no te has enamorado, estás atontado. No te salvará nada, la has pifiado, aquí creo que estamos de acuerdo (y con esto también legalizo lo anterior: los poderes de seducción de la mujer) Llegado a este punto puede que te consideres el mas guapo de la escalera, que surge un nuevo horizonte en tu vida Si la seducción dependiera de ser el más guapo de la escalera (espero estar interpretándote bien) muchos hubiéramos muertos célibes. Si hay guapura y dinero, bienvenidos!... pero, suele ser más reconfortante para el ego, prescindir de ambos. Y para eso, hay que aguzar el ingenio, tarea que demanda 24hs diarias Lo has interpretado mal, es una expresión que me gustó cuando me la dijeron y me parece muy explícita. Significa que eres lo mejor en ese momento para esa persona, independientemente de guapura y otros atributos. deberías cuestionarte si eso que te está diciendo a ti solo es para ti, o es algo que ya le ha contado al de hace un rato o al anterior, A mi eso me importa poco… AHORA está conmigo y si estando conmigo piensa en otro… al problema lo tiene ella yo no me puedo enterar ni contratando a Kun Fú Pues si tienes duda fehaciente y sigues la relación, vete con protección, que hay mucho VIH por ahí suelto. Ahora contigo, luego con el otro, mañana otra vez contigo… Si te importa poco con cuantos pueda estar, no estás hablando de amor, al menos en el sentido que yo lo contemplo, estás hablando de relaciones esporádicas, de deseo, de “elementos” con derecho adquirido, o de alguna otra cosa que prefiero no mentar. Mientras estoy unido a una persona , no me gusta engañar, ser promiscuo, ni que lo sean conmigo. Además es una cuestión de confianza, de sentimiento y como no, de fidelidad. Yo al menos, no quiero pertenecer al colectivo de astados. Pero también el concepto de fidelidad para algunos es muy subjetivo Y por último (que me estoy poniendo pesao) la seducción es UNA cosa de a DOS si uno no quiere, el otro no podrá ni con la ayuda de Obama, y sobre todo a nuestras edades, que afortunadamente nos permiten contar con los deseos de siempre, sin las urgencias del pasado. Aquí también estoy contigo. Me pareces una persona sensible, también me ha gustado el intercambio de opinión. "Todo objeto iluminado por la luz del amor,o del conocimiento, necesariamente proyectará una SOMBRA" Y gracias por la cita, me parece innegable, pero también esa sombra puede ser mayor o menor, más tenue o acusada dependiendo de la intensidad y altura de la fuente que la ilumine. Y creo que todo tiene al menos dos versiones. Hay que ser muy objetivo para saber cual es la buena (o la mejor) |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a la mar salada | ||
CORFÚ (04-06-2009) | ||
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#9
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Buenas noches a todos: Felicidades Flavio y Mar Salada. Me agrada vuestro debate. Ayudais con él a combatir algunos mitos, un poco trasnochados ya.
Saludos. |
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#10
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Cita:
Gracias camarada Corfú!!!! y Yo que me levanté pensando en editar mi post. Me preguntaba ¿quien me ha dado derecho a aburrir a la cofradía con mis elucubraciones?? ![]() Te cito La mar salada (para que no se lie )Vaya, ¡¡en la respuesta anterior dudabas de la superioridad de las armas de seducción femeninas…!! No, no te has enamorado, estás atontado. No te salvará nada, la has pifiado, aquí creo que estamos de acuerdo (y con esto también legalizo lo anterior: los poderes de seducción de la mujer) Interesante punto de vista!!! Pero no estoy totalmente de acuerdo. Espero que no nos liemos con los giros idiomáticos En algún momento de la vida alguien nos ha atontado (es parte del crecimiento a cualquier edad) Lo que me pregunto en estos casos es: ¿cual es MI grado de responsabilidad, mi grado de vulnerabilidad. Si se trata de amor (me parece a mi que) hay dos formas de verlos. La primera (que es a la que adhiero ) es que esa relación, algo me ha dejado, no fué sólo dolor y si viví intensamente el jugar con fuego debe de ser... porque en algúna parte lo he disfrutado. He disfrutado más jugando con fuego que en las relaciones más sanas e incondicionales. Y aunque TE JURO QUE HE SUFRIDO hasta que no me quedaron lágrimas... eso también me construyó, me hizo el que te escribe, me hizo menos vulnerable y aunque hay mucho por mejorar.... no tengo mucho qué reprocharme en estas "cosas del sentimiento" y NO me arrepiento de nada. La segunda, y lamentablemente para mí IMPOSIBLE aunque admita que es lo más sano, y hasta lo ideal es esta: "Cuando se ama se permite todo, se es incondicional, se es felíz con el goce de la otra persona aunque esa persona goce con otro" y yo... a tanto no llego ![]() No sé por qué me parece que nos hemos ido a la ***** del hilo original ![]() Saludos!! ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Flavio Govednik | ||
CORFÚ (04-06-2009) | ||
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#11
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Sano... ideal...?????????????' Madre mia.... Flavio, eso ni puede ser sano y menos lo ideal. Suena muy poetico, pero poco realista. Se permite todo????? Flaviooooo........ Eso suena a consentidor..... mal asunto. Cuando se ama se desea compartir, hasta los mosquitos a media noche, todo. Resignarse a la contemplación de la felicidad ajena es patetico. Pero ademas esta segunda opcion que planteabas, nos ha devuelto al hilo original. Ese amor "voyeur" seguramente vendrá precedido de un "te amo...pero no podemos estar juntos...." expresion muy socorrida. Por tanto, ahi te estan planteando el binomio maldito: AMOR-AMISTAD. Esa es la manzana envenenada, ahi la cagó Adan. Ciertamente, es un RETO IMPOSIBLE. Saludos. |
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#12
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Cita:
Yo creo que aqui, cada uno aporta su vivencia en estos asuntos y por lo tanto, son distintos puntos de vistas y algunas coincidencias. Creo que hay que agradecer tener experiencias en este campo, aunque sean dolorosas, porque eso implica ser capaz de amar, de sentir y de animarse a entregar ese sentimiento con el riesgo de ser herido.
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gracy "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas" |
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#13
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Cita:
Muy cierto.... y no suelo estar de acuerdo contigo....No puede ser de otra forma.... El amor tiene mucho..o todo, de kamikace, (que ya lo dice Amaral...) En el momento que estableces reservas, precauciones, para minimizar el riesgo de ser herido, ya la jorobastes. claro que despues pasa lo que pasa... Nos fulminan... y encima tienes que dar las gracias, porque te ofrecen amistad, a cambio de amor..... Es imposible o no??? Saludos |
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#14
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Cita:
Buen día camarada!!!!! (que temprano que se levantan ustedes )Para mí es un reto imposible, peeeeero conozco a más de uno que vive así y tan contento!. Te aseguro que para algunas personas el amor debe de entenderse así y no intentes debatir porque te saltan los dos. Yo los respeto, pero.... no tengo esa bonomía. Y cómo dice Gracy... "Hay de todo" ¿y quien es uno para decirle a otro como tiene que ser felíz? reconozco mis limitaciones, yo no podría. PD"....ahí la cagó Adan...." no puedo para de reirme A tu salud camarada ![]() Cita:
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#15
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Cita:
Camarada La Mar Salada! Ahora que vuelvo a leer tengo la impresión que te he interpretado mal. Yo hablo de un tema y tú de otro discúlpas nuevamente.Veo que tu preocupación NO es la conquista ni la seducción. Es la desconfianza. Es difícil vivir con eso y se corre el serio riesgo de ser injusto. Cláro que hay mujeres así. Pero uno apuesta a ser felíz. No siempre se ganan las apuestas pero... peor es mirar pasar la vida por miedo a perder. Cabe preguntarse entonces...¿que se pierde cuando no se tiene nada? y ¿cuánto se podría ganar si la moneda cae a nuestro favor. Siento lo que te pasa y no tengo la menor idea de cómo ayudarte. Te dejo un par de frases que me han servido. "Todo objeto iluminado por la luz del amor,o del conocimiento, necesariamente proyectará una SOMBRA" "El dolor... es inevitable. El sufrimiento NO" Ojalá te sirvan! ![]() |
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#16
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..mis sueños son mentiras, que algún día dejaran de serlo. |
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