Una majadería mas de las autoridades

[Jadarvi]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimados Cofrades, saludos y :

Reconozco que yo soy rarito, vaya eso por delante, pero una vez más, considero que estamos haciendo una montaña de un grano de arena. Intentaré explicarme.

El procedimiento ante una emergencia médica en alta mar está bien claro y es temario del título de PER a saber:

Llamada PAN PAN a Salvamento Marítimo y comunicación de Alerta Médica. Ante ésto, nos pondrán en comunicación con un profesional sanitario y él nos radiará paso por paso todo lo que debemos hacer desde ese momento. Entre otras cosas, nos preguntará que tipo de botiquin tenemos embarcado, y (muy importante esto) de acuerdo con la sintomatología que le radiemos y el tipo de botiquin, puesto que él tiene conocimiento de todo lo que dicho botiquin debe contener, nos dirá que es lo que debemos administrar al paciente. Si por lo que sea, falta un elemento del botiquín, la cosa puede ser muy complicada. No olvidemos que el botiquin lo habrán diseñado para una emergencia a la distancia máxima de navegación para la que está despachado el barco (en el caso que nos ocupa, 60 mN). Y viendo la lista de lo que tenemos que embarcar, la mayor parte de las cosas las tenemos en nuestro botiquin de casa, no son cosas del otro mundo.

Lo que personalmente me parece una barbaridad es tener que ir a buscar una receta para cualquier medicamento. Dado que es para el botiquin obligatorio del barco, con una orden de Capitanía la primera vez, y con la documentación del barco y del patrón, más los medicamentos caducados (o lo que reste de ellos) debería ser suficiente para que la farmacia, o La Casa del Mar, nos facilitase la reposición de los mismos.

Perdón por el ladrillo, y unas como desagravio.

Totalmente de acuerdo en cuanto a que ese es el procedimiento establecido... pero, repito, no soy enfermero ni médico... me dicen por radio que ponga una inyección intravenosa.. me aturullo, se me cuela una burbuja de aire o lo que sea, pongo la inyección.. el tripulante palma.... autopsia... se determina negligencia... eso se llama HOMICIDIO IMPRUDENTE y viene en el Código Penal... así que yo no trato a nadie más que de un corte.. y eso poniendo una tirita...

Para amenizar... el art 142.1 del Código Penal Vigente:


"...

Artículo 142.
1. El que por imprudencia grave causare la muerte de otro, será castigado, como reo de homicidio imprudente, con la pena de prisión de uno a cuatro años.

..."

No quiero decir que te condenen, pero la investigación policial y la instrucción de unas diligencias previas no te las quita ni Dios... y, como encima tengas un cursillo de primeros auxilios o enfermería o algo por el estilo... tienen narices de aplicarte un tipo agravado... y eso por no mencionar la posible indemnización a los parientes del fallecido...

Puede que sea brutal lo que estoy diciendo... pero ... es lo que pienso... y es que los abogados podemos ser muy cab***nes... y ante un buen pleito y posibilidades de cobrar del seguro y llevarse una buena minuta, hay quien no se para ante nada.

salud!!!

[rom]

Originalmente publicado por Jadarvi

Totalmente de acuerdo en cuanto a que ese es el procedimiento establecido... pero, repito, no soy enfermero ni médico... me dicen por radio que ponga una inyección intravenosa.. me aturullo, se me cuela una burbuja de aire o lo que sea, pongo la inyección.. el tripulante palma.... autopsia... se determina negligencia... eso se llama HOMICIDIO IMPRUDENTE y viene en el Código Penal... así que yo no trato a nadie más que de un corte.. y eso poniendo una tirita...

Pero bueno... ¿que película es esa? ;-)
Seamos constructivos.
Quien ha dicho nada de tener que poner una inyección intravenosa a nadie?

Si no sabes, se lo dices al médico y que té de otra opción si la hay o un curso acelerado de como hacerlo.
Por eso decíamos que es recomendable hacer un curso de primeros auxilios a todos los que nos da por navegar lejos de donde se puede recibir ayuda rapidamente.
A ver si nos pensamos que tenemos una flota de helicópteros del carajo esperando a que nos pase algo, o no siempre se dan las condiciones para poder acudir y a 60 mn se tarda "un poquito" en llegar a tierra.

Originalmente publicado por Jadarvi

...
No quiero decir que te condenen, pero la investigación policial y la instrucción de unas diligencias previas no te las quita ni Dios... y, como encima tengas un cursillo de primeros auxilios o enfermería o algo por el estilo... tienen narices de aplicarte un tipo agravado... y eso por no mencionar la posible indemnización a los parientes del fallecido...

Puede que sea brutal lo que estoy diciendo... pero ... es lo que pienso... y es que los abogados podemos ser muy cab***nes... y ante un buen pleito y posibilidades de cobrar del seguro y llevarse una buena minuta, hay quien no se para ante nada.

Pues en base a eso... mejor no llevar nunca a nadie a bordo. No sea que se de un golpe en la botavara en una trasluchada y descubra que encima has hecho un curso de navegación a vela....

No saquemos las cosas de contexto...
y si te digo la verdad, prefiero pelearme luego con una serie de abogados que tener que convivir con la conciencia de que se me ha muerto alguien a bordo por desidia mía o no habiéndolo evitado cuando lo pudiera haber hecho (dentro de lo razonable).

[Jadarvi]

Posiblemente tengas razón Rom, pero hoy ando un tanto pesimista... por no decir otra cosa... y me sigue pareciendo un despropósito el cúmulo de normativas que nos vemos obligados a cumplir... máxime con la de impuestos que pagamos hasta por respirar.

De hecho, en mi por anterior comparaba el tratamiento que se da, por ejemplo, al montañismo o al senderismo y a la navegación.

Por supuesto que prefiero hacer lo posible para evitar una muerte, pero me planteaba ¿qué ocurre si la pifio? o, como decía en el otro post, ¿y si estoy haciendo la siesta o durmiendo y un peque se hace con el botiquín y se zampa un par de pastillas? Vale que me he puesto en lo peor... pero puede pasar...

Por cierto, un castañazo de una botavara en una trasluchada, o un tropezón en cubierta... son accidentes normalmente imprevisibles... pero es que lo que puede pasar por usar la medicina que no es (imagínate que con los nervios te equivocas de pastilla) o hacer mal según que tipo de "operación sanitaria" es algo que también es posible... y lo malo es que la medicina o la inyección, o el torniquete se lo has puesto tú ... supongo que en un caso así grabarán toda la conversación por radio o por teléfono que puedas tener, para poder probar, en caso necesario, quién dijo qué, cómo lo dijo y de qué manera lo entendió el receptor....

salud!!!

[rom]

Originalmente publicado por Jadarvi

..... y me sigue pareciendo un despropósito el cúmulo de normativas que nos vemos obligados a cumplir... máxime con la de impuestos que pagamos hasta por respirar....

En eso te doy toda la razón. Ya lo sabeis.

Pero cada cosa en su sitio.

Es lo que decía, que al final han conseguido que veamos con recelo y desconfianza cualquier medida que nos venga con la justificación de que es para nuestra seguridad.

Ya hablaremos más tranquilamente sobre todo ello si te apetece... y pronto.

[Jadarvi]

Estaré encantado de hablar de esto, o de lo que surja.. y muy pronto... siempre es un placer intercambiar opiniones contigo.

salud!!!!

[papaventos]

Originalmente publicado por Jadarvi

A ver, si me pierdo en la montaña... vienen a rescatarme porque se supone que pago mis impuestos... si me parto una pierna en esa misma montaña o una costilla o tengo un accidente grave... tres cuartos de lo mismo... igual que si me da un infarto... o lo que sea... entonces, por qué no en el mar? Por qué tienen que obligarme a llevar una serie de medicinas que yo no sé como utilizar? Y si no puedo comunicarme por radio, que hago? me la juego?...

Y si me la juego y sale mal? Y se me muere un tripulante y van y me denuncian por homicidio involuntario... entonces , ¿qué?

Y si llevo mi maletín perfectamente estibado y cerrado... fuera del alcance de los críos.. pero mientras estoy haciendo la siesta o durmiendo llega el "mini McGuiver" de turno.. encuentra el botiquín y se zumba dos diazepanes, o se mete un chute de cualquier cosa o se aplica el electroshock ese del corazón y palma... y resulta que es mi hijo, o el de un amigo... ¿quién se la carga?

Yo pago mis impuestos, pues que vengan a buscarme.. como si me hubiese caído por un barranco.. así es como yo lo veo.. porque mi responsabilidad y mi criterio me llevan a rechazar al idea de llevar según qué cosas a bordo, porque no sé ni cómo administrarlas ni en qué casos..

Así de fácil.. así de duro... así de claro... así de difícil... so soy el patrón soy responsable.. pues hasta donde yo sé..

salud!!!

Jadarvi me resulta sorprendente lo que dices. Tengo entendido que eres un profesional del derecho (mis disculpas si estoy equivocado) y por eso estoy seguro que conoces perfectamente los aspectos jurídicos de la responsabilidad.
Si cuando estoy en desacuerdo con una norma la solución que me da un "hombre de leyes" es que la incumpla, igual tengo que pensar que está buscando un futuro cliente ( tono cachondeo-amigable-distendido, no me malinterpretes).
Porque claro, tu criterio es estar en desacuerdo con la norma que establece que hay que llevar unos medicamentos abordo, pero a lo mejor mi criterio es estar en desacuerdo con la norma que reconoce el derecho a la propiedad privada y, ya sabes a donde nos lleva mi criterio ... (de ahí una gran parte de la teoría del derecho que conoces mejor que yo).
Conoces perfectamente tu responsabilidad respecto al "mini McGuiver" de turno (¿se dice "in vigilando"?). La misma teoría que aplicas a lo que puede hacer con los medicamentos abordo la puedes aplicar lo que pueden hacer en casa con un cuchillo de cocina o con una maceta de la terraza ...
Mi responsabilidad como patrón es contar, entre otras, con las medidas de seguridad establecidas, aunque no esté de acuerdo con ellas.
"Yo pago mis impuestos, pues que vengan a buscarme ..." ¡Hombre! ... me resulta curiosa ese planteamiento que tantas veces hacemos de reclamar de las administraciones públicas "menos intervención" cuando somos sujetos pasivos de las obligaciones y "más atención" cuando nos vemos como los beneficiarios de sus prestaciones.
Por otra parte, como sabes, los impuestos son ingresos públicos no afectados a una finalidad (a diferencia de las tasas). En un sistema económico como el nuestro (y el del resto de la europa occidental), tienen además una finalidad de redistribucion de la renta, lo que implica que, para cada sujeto pasivo no tiene que existir un equilibrio financiero entre la carga impositiva que soporta y las prestaciones que recibe. Es el sistema que nos hemos dado, y yo me me considero afortunado de estar entre los que aportan más de lo que reciben.
Nos molesta mucho cuando la generalización de casos determinados da lugar a comentarios del tipo: "los pijos millonarios de los yates ....., que los frían a impuestos", pero a mi me parece que afirmaciones del tipo "yo no llevo ... no hago ... si me pasa algo que envíen un helicoptero con personal sanitario", si los oye uno de esos ciudadanos que están meses en las listas de espera para una intervención quirúrgica pues ....
Estoy de acuerdo en que debemos reclamar unas normas razonables y una mayor eficiencia de las administraciones en la ejecución del gasto público, pero creo que los ciudadanos también podemos aportar algo.
Perdon por el rollo y ... de buen rollo
Saludos

[papaventos]

Joer en lo que he tardado en escribir habéis escrito más de una docena de mensajes. ¡sí que soy lento!, pero juro que cuando hablé de un cuchillo todavía no lo había leído la referencia al mismo de Rom

[Jadarvi]

Es cierto que soy abogado, y no estoy diciendo que haya que incumplir la ley... no nos queda más remedio que llevar a bordo lo que nos indican... igualmente estoy de acuerdo en que los padres son responsables de la seguridad de los hijos...

Donde ya no estoy de acuerdo es en que se espere de mí que en un caso de emergencia en el que puede haber nervios y demás, pues no soy profesional de la medicina, administre medicamentos o tratamientos que no estoy preparado para adminsitrar... así de sencillo...

Y tal vez me he pasado con mi forma de presentar lo que opino... pero es que uno no puede escribir como un abogado 24 horas al día... estamos intercambiando opiniones, no estoy dando consejos de tipo jurídico.

Pues bien, mi opinión es que es una burrada hacer la normativa del modo que se hace, así de sencillo... y, llevado al extremo, lo que ocurre es que cuando una ley es de dificil cumplimiento, acaba siendo incumplida de un modo generalizado. Y si las consecuencias del incumplimiento son, entre otras, fuertes sanciones económicas... yo sospecho que simplemente se está legislando atendiendo más al afán y necesidades recaudatorias del Estado que a las necesidades reales de los administrados.

Por otra parte, mi pregunta ¿qué ocurre si me están indicando cómo hacer una maniobra de tipo cardiorespiratorio y me equivoco y el herido o enfermo fallece? Y lo digo porque si te miras el Real Decreto de marras, inlcuso cuando habla de barcos de recreo, se refiere a aquellos que tengan tripulación contratada

http://www.boe.es/boe/dias/1999/02/2...7614-07680.pdf

Pues bien, en ese RD se establecen las categorías de barcos en función de su tipología y clase de navegación prevista... y se le asigna un botiquín determinado en función de esa categoría.

Hay tres categorías (Anexo I. Sección 1):

A) Buques que realicen navegación o pesca marítima sin limitación geográfica. Deberán llevar el botiquín de tipo A.
B) Buques que realicen navegación o pesca marítima en zonas situadas entre 12 y 150 millas náuticas del puerto más próximo equipado adecuadamente desde el punto de vista médico. Deberán llevar el botiquín de tipo B.
C) Buques que realicen navegación o pesca marítima íntegramente dentro de aguas interiores (rias, radas o bahías) o en zonas situadas a menos de 12 millas náuticas de la costa o que no dispongan de otra instalación que un puente de mando. Deberán llevar el boiquín tipo C.


Veamos qué dice para embarcaciones de recreo (Anexo II. Sección 2):

* Embarcaciones de recreo con tripulación contratada que realicen viajes en que permanezcan alejados más de 150 millas náuticas de la costa. Botiquín A.
* Lo mismo pero entre 12 y 150 millas y/o a más de 48 horas del puerto más cercano. Botiquín B.
* A menos de 12 millas de la costa y no permanezcan más de 24 horas alejados de puerto. Botiquín C.

En ninguna parte dice qué botiquín usar si no tienes tripu contratada... al menos yo no lo he visto. Pero conociendo la peculiar mentalidad de la DGMM me temo que se aplique el mismo criterio.. y eso me lleva a pensar que todo lo que navegue más allá de Zona 4 y Zona 2 tiene que ir con botiquín B, para Zona 1 botiquín A.

Y yo diría que el contenido del botiquín B empieza a ser serio.. y el A muy serio...


Y cuando he dicho lo de que me vengan a buscar, me refería precisamente a la comparación con otras actividades como el montañismo... verdad que ahí no están reguladas las medicinas y botiquín que debe de lleavr un alpinista? Verdad que no le exigen un material determinado? verdad que los tíos que hacen escalada libre en general no llevan nada que les sujete en caso de caída? Verdad que nadie les va a multar por no llevar diazepam?

Pues a eso me refería y me refiero... somos mayorcitos como para saber lo que pasa y la inmensa responsbilidad que es patronear un barco...

Ahora, si me dicen que en caso de pedir ayuda médica por radio haga una cosa u otra, espero que al menos la graben a fin de poder determinar en caso de fatalidad, quién dijo qué, cómo lo dijo y qué entendió el otro comunicante?

En cuanto a los enanos y que te abran un botiquín mientras descansas... y ten en cuenta que uno no puede estar 24 horas la día vigilando..

En fin, el tema es complejo porque el asunto de fondo no es si poner o no radar... es si navegar o no si no tienes todos los "papeles" en regla...

En fin, que hay que leerse la norma y entonces acabas por no llevar nada ante la avalancha de exigencidas legales ... o ir como mejor entiendas y a ver qué pasa... o simplemente.. te compras completo el botiquín que te indiquen...

Te parece este un análisis más serio? Dicho con todo el buen rollo del mundo!!!

salud!!!!!