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#1
12-06-2009, 01:07
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
   
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#2
12-06-2009, 01:32
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Estimado Rom,
Estoy seguro de que a la Administración le importa un pito el tema de lo cabroncetes que podamos ser mis colegas de profesión y yo mismo... y eso porque el demandado sería el patrón que pudiera encontrarse con un tripu muy fastidiado bien "porque carecía del medicamento en cuestión de obligatoria presencia a bordo", o bien "porque aplicó inadecuadamente el medicamento en cuestión"... los demandados serían los patrones y sus aseguradoras.. porque a ellos se les puede embargar... pero al Estado cuyos bienes son inembargables sería difícil que el demandasen por un desastre cometido por un particular (bueno, hay determinados casos en que el Estado indemniza a víctimas de actuaciones particulares, pero no pienso ni mentarlos.... o la liamos parda). Por otro lado me puedes decir que para administrar correctamente, por ejemplo, el Diazepan, puedo hacerlo bajo la responsabilidad de un médico porque para eso está la radioasistencia.... Y es cierto, muy cierto... pero ahora imagínate que estamos en un carajal a 5 millas a barlovento de la Costa de Tramuntana de Mallorca, un temporal de narices y un tripu pierde los nervios... Entonces, llamas por el 16... y ¡Oh, sorpresa!!! Resulta que si estás entre el Cabo de Formentor y La Dragonera (un buen tramo de costa a fe mía) Palma Radio simplemente NO te recibe... y, encima, en el 75% de esa costa no hay cobertura de móvil.... Así que no tienes comunicación con el médico y tienes un tripulante con un ataque de pánico... si le das el diazepan, es bajo tu responsabilidad, si al tripu le pasa algo, viene su familia... me contrata, te demando a tí y a tu seguro y os saco un pastón porque has administrado por iniciativa propia un medicamento que legalmente no puedes administrar ... Si, por el contrario, optas por no administrarle el Diazepan, porque no te lo prescribe un médico vía radio, y al tripu e pasa algo, viene su familia, me contrata, te demando a tí y a tu seguro y os saco un pastón porque no has adminsitrado un medicamento que podía haber evitado el fatal desenlace a pesar de tenerlo a bordo... Entretanto, la prensa cuenta lo ocurrido y dice que eres un irresponsable porque bla, bla, bla.... y luego, llega un iluminado en un despacho y dice que, con el fin de evitar en el futuro este tipo de tragedias, a partir de ahora sólo puedes navegar por la Costa de Tramuntana de Mallorca si llevas a bordo una BLU o un Iridium, independientemente de la zona para la que esté despachado tu barco.. A esto es a donde nos conduce la porquería de legislación náutica que tenemos, a una situación en la que, hagas lo que hagas, tienes las de perder. Es una situación esperpéntica, digna de una comedia de enredo de Mariano Ozores, Andrés Pajares y compañía... Perdón por el ladrillo y salud!!!
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#3
12-06-2009, 01:55
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Si alguien le pasa algo en un barco con el botiquín "legal" y un abogado demuestra que esa es una eventualidad no tan casual y que de haber figurado un medicamento no tan peculiar en la relación de fármacos que debe de llevar un botiquín se podía haber evitado... ¿a quien pretenderá hacer responsable? Lo otro que cuentas... vaya película ¿no? Cuando llegue al "The End" te lo contesto 
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#4
12-06-2009, 02:19
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Es decir, lo que tu planteas, sería posible en USA, donde las Administraciones de vez en cuando se ven abocadas a pagar indemnizaciones millonarias, entre otras cosas porque en algunos Estados este tipo de reclamaciones las deciden los Tribunales ordinarios y no existe el concepto de jurisdicción contencioso-administrativa. Pero aquí... simplemente no lo veo... Sin embargo, lo que yo contaba no es tan raro... hace poco lancé un pan pan casi desde la misma entrada de la bahía de Sóller y por el canal 16 no me recibían, menos mal que esa es una de las pocas zonas de la costa en que el móvil tiene cobertura porque, para más inri, en el canal 8, que es el de Ports de Balears, no contestaba nadie porque en esas fechas los marineros de la autoridad portuaria simplemente no están por las tardes... Pues imagina que no estás a media milla de la entrada del puerto... sino en una zona sin recepción de radio... ni cobertura de móvil... ¿cómo te las arreglas con el botiquín si no tienes conocimientos médicos? Y si vas y utilizas alguna de esas cosas que se supone qeu sólo has de usar cuando te lo dice un médico... y te equivocas.. y tu tripu acaba frito? O viceversa, no lo utilizas porque no te atreves y resulta que entonces se querellan contra tí por no usar un medio que estaba a bordo y hubiese podido salvar esa vida? En fin, sigo en mis trece, el problema no es si tengo o no diazepan, morfina, nitroglicerina o un desfibrilador a bordo... ni siquiera el problema es si me obligan o no a llevar esas cosas a bordo... el problema es el desastre de legislación que padecemos y que no está pensada para nosotros, sino para los barcos mercantes... salud!!!!
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#5
12-06-2009, 02:25
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
A ver, me parece que es como la tercera o la cuarta vez que lo digo, si no estás seguro de para que sirve un medicamento y sus posibles consecuencias... olvídate de él. Seguramente ya lo harás porque antes de este post muchos ni sabíais para que servía ese medicamento (algo hemos ya ganado ) y si no sabes ni para que sirve ni te acordarás de que lo llevas y si lo ves no lo relacionarás.Si contactas y te dicen que se lo administres es responsabilidad suya. Si no consigues contactar y se lo administras porque crees que lo puede salvar, que yo sepa el diazepam es un medicamento con alta tolerancia en una persona que tenga una salud "normal" (si no fuera así te lo tenía que haber dicho) si no se utiliza en dosis elevadas y prolangadas. Tampoco le des un vaso de JB para ayudarle a tragar. Yo, sinceramente, me creía que era en comprimidos, no en ampollas. Si lo llevas en comprimidos para un ataque de ansiedad sirve. Para un ataque epiléptico no, porque en pleno ataque las funciones digestivas se paralizan. Pero yo veo más raro que se dé lo del ataque epiléptico que una sufrir una crisis de ansiedad. Por lo general los epilépticos susceptibles de sufrir un ataque suelen tratarse y conocerse los síntomas antes de caer inconscientes y con convulsiones. Y deberían de avisar de su situación antes de subir al barco. Pero si aún así tienen un ataque, como no estés muy habituado a ello, poner una inyección vía intramuscular o peor buscarle una vena para una intravenosa (efectos más rápidos), ya sea por las convulsiones o por el posible movimiento del propio barco (pantocazos y tal....)... tela. Yo creo que lo mejor si no te ves capaz de "pincharle" es saber que hay que hacer para que no se haga daño y esperar a que se le pase el ataque. Todo esto lo sé porque durante muchos años tuve un amigo que lo era y le asistí a unos cuantos ataques suyos, pero nunca navegando. Por favor, "si hay algún médico en la sala" y digo alguna barbaridad que no se calle ¿eh?...
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#6
12-06-2009, 02:34
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Rom, con el tema de los medicamentos no estás diciendo ninguna barbaridad, y estoy de acuerdo en que si uno no sabe para qué sirve, mejor no usarlo...
Con lo que yo me estoy metiendo es con la forma de regular la náutica en este país... bueno, en realidad casi todo, aquí se legisla y se regula por impulsos, sobre la marcha... y sin tener demasiado interés en ser coherente ni en la defensa de los intereses de los ciudadanos. Aquí la legislación se concibe como un medio de coartar, prohibir y limitar a los ciudadanos, no sea que tengan un empacho de libertades... Por eso he ido a poner un ejemplo sumamente rebuscado... pero posible... salud!!!P.D. Por cierto, lo de la epilepsia asusta de verdad, hace poco un conocido descubrió por casualidad que su hijo es epiléptico... de hecho lo supo del modo más chocante, se encontró al crío tirado en el jardín, inmóvil y tieso como un palo... nunca había tenido ni un síntoma... lo llevaron al médico y éste les dijo que es un tipo de epilepsia...
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#7
12-06-2009, 02:50
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Estimados cofrades, saludos y
Estimado Jardavi, no soy ni abogado ni médico, pero creo que con el sentido común por delante, el caso que tú mencionas, no se sostiene ante un jurado. En cualquiera de los casos a que nos referimos, suministro al paciente por indicación del Servicio Radio médico, o denegación de suministro por no poder contactar con el médico, la responsabilidad del patrón es, sencillamente, ninguna. Por imperativo legal, estoy obligado a llevar en el botiquín un medicamento determinado, pero al no ser médico, ni siquiera con mi titulación estoy autorizado, y mucho menos puede obligárseme a suministrar cualquier medicamento a un enfermo. La prueba está en que no puedo comprarlo en la farmacia con mi tarjeta náutica. Es más, incluso si el único formato de expedición es en inyectable intravenoso, y aún con la indicación del médico del Servicio Radiomédico, me niego a inyectarle a un paciente la ampolla, y aunque se muera el paciente, a mi no me pasa absolutamente nada. Para poner una inyección, del tipo que sea, es obligatorio ser ATS. Resumiendo, si el médico me manda que le suministre una pastilla, que obligatoriamente tengo que llevar en el botiquin, se la suministro. Si no consigo contactar con el servicio radiomédico, no le suministro ni una aspirina, aunque lleve en el barco todo el muestrario completo del Vademecum. Tengo bien claro, que absolutamente todos los medicamentos que hay en el barco, o se suministran bajo la supervisión de un facultativo, o sencillamente, no existen. Y a ver en base a que Ley, me pueden empurar por no dar un medicamento a alguien, aunque tenga existencias como para intoxicar a toda una ciudad. Perdón por el ladrillo y vayan unas como desagravio.
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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#8
12-06-2009, 02:59
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Estimado Mazarredo,
Estoy llevando las cosas casi al absurdo, pero simplemente por un motivo, repito, tenemos una legislación kafkiana en lo que a náutica de recreo se refiere... Vamos a ver, el caso es que si se lo administro por indicación médica, no tengo ninguna responsabilidad, está más claro que el agua. En el otro caso, en el que NO tengo posibilidad de comunicación... si lo administro, el medicamento que sea, no sólo diazepan, que sea uno de los que exigen receta y son peligrosos... malo... muy malo... me podrían empurar, de hecho puedo estar seguro de que las posibilidades de cargármeal no son precisamente remotas... Si no lo administro, estoy cumpliendo con la Ley y, teóricamente, no me van a empurar, pero puede ocurrir que aparezca un listo y quiera complicarme la vida... y yo acabe pagando para evitarme la incertidumbre y lentitud de un pleito... que aunque lo gane, casi seguro que me amarga un rato largo... Pero el objetivo del primer post de esta noche era decir que seguro que la solución que se le habría ocurrido al "regulador de turno" no sería aumentar la cobertura de la costera, sino que, si les da por solucionar alguna vez eso de que en la costa N de Mallorca no hay recepción VHF... son capaces de, en vez de aumentar la capacidad de escucha de la estación de PAlma Radio. son capaces de obligarnos a todos a llevar una BLU o un iridium .... a eso me refería... Gracias por tus ideas, mazarredo y salud!!!
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#9
12-06-2009, 03:00
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Pero que a mí me parece que el servicio de radiomedicina no está tan mal (a parte del tema de las recetas), en teoría, en la práctica tampoco lo he tenido que utilizar nunca y a ver si cuando lo necesitas resulta que el médico de guardia ha bajado a tomarse un café... Por cierto, ahora que lo pienso un poco más, claro que es mejor llevarlo en ampollas. Si lo quieres tomar vía oral supongo que las ampollas debende poder disolverse en un vaso de agua. Lo de los ataques epilépticos es un mal rollo y muy aparatoso, pero el "paciente" no suele enterarse de nada cuando los sufre. Incluso cuando se les pasa, al principio, no suelen ni saber donde están... Quien sufre un ataque de ansiedad, lo pasa fatal. Incluso pueden tener la sensación de ahogarse ... No hay que ser alarmistas. Solo tomar conciencia de que "ahí fuera" tenemos que espabilar solos y que no hace falta tampoco llevar una farmacia y un médico a bordo (aunque nunca está de más ;-) y llevar y tomar unas cuantas medidas que puedan evitar algunas eventualidades... vale la pena pensárselo. Por mi experiencia, he visto rapalas y anzuelos clavados (un mal rollo de cohones), uñas levantadas y dedos rotos con las cornamusas por ir descalzos sin cuidado, tajos con cuchillos, golpes tremendos en la cabeza con la botavara, un hombro fuera de sitio, quemadas, insolaciones... hay cincuenta cosas con las que puedes hacerte pupa en un barco, hay que tenerlo en cuenta. Para mí, a la hora de hacer una tripulación para travesias de cierta envergadura, un médico y un buen cocinero... siempre por delante de un buen trimmer de mayor
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#10
12-06-2009, 03:03
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Pues mira por donde, al final va a resultar que estamos totalmente de acuerdo
 Un día de estos tendremos que hablar de algo acerca de lo que NO estemos de acuerdo... a ver cuánto nos dura el hilo ...  a tu salud!!! P.D. Me parece que tenías razón, nos veremos en 8 días... 
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#11
12-06-2009, 03:06
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Re: Una majadería mas de las autoridades
8?
Me parece que ya son 7. Mira con el rollo que hora es... Bona Nit y hasta mañana.
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#12
12-06-2009, 03:06
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Estimados cofrades, saludos y
Creo que el error es totalmente nuestro y no del legislador (ahora es cuando vienen las patadas en los aparejos). El botiquín de a bordo es la farmacia de urgencia, y es obligatoria, pero como todas las farmacias, está a disposición del médico de turno. Si no soy médico, ya pueden emprender el pleito que quieran, sencillamente, no se sostiene. Es más, si se argumenta debidamente la defensa, posiblemente, ni se admita a trámite la querella. Y la defensa es tan sencilla como eso: "Estoy obligado a embarcar una farmacia con existencias determinadas, pero no estoy facultado para hacer uso de ella porque no soy médico". Otro saludo y más
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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#13
12-06-2009, 03:23
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Lo más probable será que se le ocurra pensar que no estaría de más que para navegar por esta costa llevásemos una BLU o un Iridium a bordo con el fun de garantizar que podemos comunicarnos con Palma Radio, Salvamar o la consulta radiomédica.... cuando lo más sencillo sería poner un par de repetidores en la costa... En fin... que hay que llevar todos los medicamentos que se indica en el botiquín y no administrarlos sin saber para qué son y sin orden facultativa... Pero en este país se sigue legislando con el c**o en materia de náutica de recreo porque la legislación está pensada para buques mercantes y mal adaptada a los barcos de recreo... salud!!!
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#14
12-06-2009, 09:52
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
sin embargo (y pregunto): (en esa circunstancia específica que citas) ¿no es el Patrón la autoridad legal máxima en ese momento? ¿No es la legislación quien ha otorgado categoría de autoridad máxima a ese patrón?... Luego entonces, en cualquiera de los dos casos, sería el Estado el responsable civil subsidiario de lo que pase... y el que tiene que "apechar" con los resultados del juicio. Vamos, digo yo, eso es lo que entiendo de este berenjenal de legislación que nos hemos dado... Sobre la última parte: ¡Valle Inclán está más actual que nunca!  Saludos
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#15
12-06-2009, 12:54
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Re: Una majadería mas de las autoridades
y lo del contenido del botiquin para zona 4  no hace falta ninguna autorisacion para abrirlo o si 
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#16
13-06-2009, 03:04
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Buenas noches!!  Aquí está la orden del BOE. La zona 4 es la zona C. http://www.boe.es/boe/dias/2002/04/3...5704-15738.pdf más comprimido, porque buscarlo es una locura... http://www.nautilus21.com/catalog/pr...roducts_id=405
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..el mar dará a cada hombre una nueva esperanza, al igual que el dormir le da sueños...
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pulpete | ||
pipe (14-06-2009) | ||
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#17
12-06-2009, 13:32
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Si lo hacemos, le damos plena justificación para seguir tratándonos como si fuésemos idiotas y restringiendo nuestros derechos, pues siempre podrán alegar que en última instancia la responsabilidad es suya y pagan ellos. Mi postura es la siguiente: * Soy mayor de edad. * Soy libre. * Soy responsable de mis actos (y encima el Estado no admitirá responsabilidad alguna por ellos). * Tengo la preparación suficiente. * Soy Patrón. * Soy capaz de aplicar mi criterio dentro de mis atribuciones legales para ejercerlas como considere más oportuno en función de las circunstancias que se produzcan en cada momento durante una travesía. Por tanto, deje Vd. de tratarme como si fuera idiota y de aplicarme una legislación diseñada para buques que son de uso profesional y, por tanto centros de trabajo, de un tonelaje y tamaño muy superior al que yo estoy facultado para patronear. Y, de una puñetera vez, regule separadamente la náutica de recreo como lo que es, un deporte y una actividad de ocio... exactamente igual que hace con otros deportes y actividades de ocio.. y hágalo teniendo en cuenta que soy una persona mayor de edad, plenamente responsable de sus actos y en ejercicio de una titulación que me habilita para desarrollar esta actividad. A partir de ahí, pienso que cualquier otra disquisición es redundante e innecesaria... (oño, vaya frase lapidaria ) salud!!!Editado por Jadarvi en 12-06-2009 a las 17:06.
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#18
12-06-2009, 15:29
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Completamente de acuerdo, Jadarvi.
Un saludo.
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos
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#19
12-06-2009, 16:59
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Pensar que se le pueden dar un par de "yoyas" al histérico y te ahorras el diazepan.
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#20
12-06-2009, 23:10
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Re: Una majadería mas de las autoridades
[quote=[COLOR=Black]Jadarvi;589684]
Por tanto, deje Vd. de tratarme como si fuera idiota y de aplicarme una legislación diseñada para buques que son de uso profesional y, por tanto centros de trabajo, de un tonelaje y tamaño muy superior al que yo estoy facultado para patronear. Y, de una puñetera vez, regule separadamente la náutica de recreo como lo que es, un deporte y una actividad de ocio... exactamente igual que hace con otros deportes y actividades de ocio.. y hágalo teniendo en cuenta que soy una persona mayor de edad, plenamente responsable de sus actos y en ejercicio de una titulación que me habilita para desarrollar esta actividad. [/color] Como siempre....casi de acuerdo, en cai todo lo que dices, Jaime. Pero, partiendo de la base de que nuestra pueril reglamentacion nautica, es nefasta y abusiva con nosotros, no tenemos que olvidar que hasta que no consigamos cambiarla ...es la que hay, y si determina que hay que llevar pomada para las almorranas en el botiquin para navegar por remotos desiertos y lejanas montañas, habrá que cabrearse, por supuesto, y tragar de momento. Imaginas que pasaria si un yanqui, con lo dados que son a sacarle los cuartos hasta a su puñetero padre, tiene un ataque de tos en tu barco, y el jarabe necesario y reglamentario que se deberia de llevar a bordo, esta caducado, y el pobre hombre se tiene que volver a Ohio, tomando pistolines de por vida,......vamos se te cae el pelo. De verdad, estamos hasta los wuevis, de tantisima tonteria por parte de la administracion, esto tiene que cambiar, y en ello estamos. Tranquilidad y por ahora.... eso, pomadica o vaselina, para hacer menos penoso el apreton. 
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.
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#21
13-06-2009, 00:42
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Hola Fernando, qué alegría verte por aquí!!! A ver si te pasas por allí que tenemos más faena que hacer
Estando totalmente de acuerdo con lo que dices es por lo que he expuesto ese hipotético caso en que administras o no administras algo basándote en tu criterio ante la enfermedad de un tripulante y la imposibilidad de acceder a al consulta radiomédica... De hecho, también he dicho que en los botiquines de barcos que he organizado yo, había más cosas que las indicadas en el RD y la Orden esa de Fomento de los wëbos, y no por capricho, sino siguiendo las instrucciones de alguien que era un gran médico y navegante... si os digo el nombre Petrouchka igual os suena, el Petrouchla I era su barco, un sirocco, el segundo fue un Puma 34, y el tercero es una especie de misil que nos humilla en las regatas patroneado por su hijo mayor, que también es médico.... No creo que la solución sea incumplir leyes... pero creo que nuestra legislación en materia de náutica de recreo es nefasta, proteccionista, restrictiva, casi de imposible cumplimento y denota un clarísimo afán recaudatorio.... Así que mi objetivo no es no llevar Diazepán a bordo, sino conseguir cargarme la Ley que me obliga a llevarlo y que la normativa me permita recurrir a la asesoría del médico que yo considere oportuno para poder conformar el botiquín más adecuado a la navegación que pretenda realizar... En fin, otro ladrillo...  y salud!!!
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| 2 Cofrades agradecieron a Jadarvi este mensaje: | ||
guillermogefaell (15-06-2009), windi (14-06-2009) | ||
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#22
13-06-2009, 20:02
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
 ¿Dónde hay que firmar?
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#23
13-06-2009, 10:24
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
bueno, estoy digamos casi de acuerdo contigo. Me refiero a la sensación de laberinto legal... mi postura es que la capacidad para seguir instrucciones es parte de la medida de la "madurez" y de la "responsabilidad" (¡no tiréis las banquetas, "I'm only the piano player"! ). Seguir una instrucción no significa "sumisión". En ciertos casos significa comprensión del entorno. En cuanto a lo de una legislación "distinta" para la náutica de recreo, idea que se repite de vez en cuando por aquí, quisiera comentar que este "deporte" o "hobby" se realiza en un medio usado por profesionales (marina mercante) desde tiempos inmemoriales (nosotros somos los advenedizos). Veo complicado lograr que nos rijamos por reglamentaciones diferentes... sería, salvando las distancias, como pedir un Reglamento de Circulación específico para cuando voy en coche "por hobby"... no se si me explico. Seguro que me corregirás si yerro en la apreciación, pero me da la impresión que las leyes también tienden a salvaguardar los derechos de terceros y por eso parecen incomprensibles a la luz de nuestros intereses personales... Salud
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#24
13-06-2009, 18:36
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Rookie, estarás de acuerdo conmigo en que las revisiones, requisitos, etc... para un trailer no son las mismas que para una vespa... pues resulta que cualquiera de nuestros barcos comparado con los mercantones que circulan por ahí no llegan ni a patinete...
Entiendo perfectamente que es preciso mantener unas medidas de seguridad a bordo y conocer una serie de temas para poder navegar... pero de ahí a que me hiperregulen va un mundo... por la misma regla de tres, habría que empezar a pasar Inspecciones Técnicas del Equipo Básico de Alpinismo, del de ciclismo, del de atletismo si pretendes participar en la Maratón esa del Sahara, de mountan bikes, de parapentes, de lo que se te ocurra... y empezar a expedir licencias para escalar hasta 500 m, 1000, m, 2000 m, 3000 m, etc... y para tal y cual pascual... o carnets de conducir hasta 100 km de tu casa, hasta 200 km de tu casa.... etc... Vamos a ver, a ti se te ocurriría cruzar el Atlántico sin tener ni pajolera idea? Seguramente no... me puedes decir que es necesaria una licencia por si acaso algún sonao pretende hacerlo.. pero es que ese sonao con bajar bandera, compar una sociedad en Jersey que cuesta 1500 lereles o en Delaware (te la monto yo por 1000) y salir desde Francia ya tiene el tema resuelto... y encima encontrará quien le asegure... o no.. y ahí está el quid de la cuestión... en los seguros... si alguien te asegura es porque cree que eres un riesgo asumible... y listo... Es que estamos siempre dándole vueltas a lo mismo... Y, por cierto, los primeros capitanes mercantes... llegaban a serlo por experiencia y a base de millas navegadas y echarle gónadas, no porque los cretenses o los romanos les diesen un título de capitán... otra cosa eran las licencias para comerciar... Aunque el tema de este hilo tenía que ver con las medicinas.. pues yo prefiero llevar un botiquín montado por un médico que navegue en un barco de recreo que uno diseñado por un tipo de la DGMM que nunca ha pisado un barco menor de 100 metros de eslora... o directamente nunca ha pisado un barco.. Por tanto, legislación para recreo, muy sencilla... un título de patrón y exigencia de que alguien se atreva a segurarte... y verás como la peña sigue teniendo el mismo número o menor de accidentes.. porque entonces sabes que para llevar un barco hay que saber.. y no basta un carnet... igual que para administrar según que medicamentos... salud!!!P.D. Cuando yo empezaba a navegar, me decían que no era fácil... e incluso cuando mi padre quiso comprar su primer velero, quien se lo vendió, un buen amigo suyo le sugirió y recomendó que antes probase qué era eso de navegar a vela, y no unos días, sino tratando de hacer travesías largas, porque lo más grande que había llevado mi padre hasta entonces era una motora de seis metros... vete ahora a una náutica y pregunta.. te dirán que está chupao... y puede que hasta te ofrezcan el carnet en el precio del barco... ¿o no? Y eso ocurre, lo que demuestra que el sistema es absurdo... e inoperativo... sólo sirve para recaudar, no para que naveguemos mejor ni más seguros... (jopé.. este sí que es un ladrillo de proporciones infumables... ruego humildemente me disculpen Vds. queridos cofrades) Editado por Jadarvi en 13-06-2009 a las 18:42.
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#25
13-06-2009, 19:39
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Re: Una majadería mas de las autoridades
[quote=Jadarvi;590306]Rookie, estarás de acuerdo conmigo en que las revisiones, requisitos, etc... para un trailer no son las mismas que para una vespa... pues resulta que cualquiera de nuestros barcos comparado con los mercantones que circulan por ahí no llegan ni a patinete...
etc, etc........ quote] "tranqui", Jadarvi, ni ladrillo "ni ná"...mira, si yo estoy básicamente de acuerdo (no totalmente, ojo) con lo que expones porque creo que comprendo tu punto de vista. A tí lo que te tiene "quemao" es el "berenjenal" de las, digamos, "homologaciones" y las ITBs. Pues sí. Yo tampoco "comprendo" (por decirlo suave) por qué no se me admite, por ejemplo, un equipo con el marcado CE y "punto pelota". Por otra parte, los símiles con otros deportes... pues hay que tener muuucho cuidado con los ejemplos, ya que, ej.: alpinismo, se realiza en solitario (a lo sumo, con otros alpinistas cerca). Pero no hay una "señora con el carrito de la compra" pasando por ahí. Es decir, nosotros navegando nos encontramos en el mismo medio que profesionales que llevan "la tira" de años comportándose según unas normas por lo que creo que nosotros debemos, sencillamente, de seguirlas. O sea, como nos han dicho en clase: (nosotros creemos que estamos practicando nuestra afición, pero) la definición es que "somos un buque en navegación". Y "punto pelota". Otrosí ( ): Si el legislador tuviera que hacer normas para Jadarvi, pues lo tendría fácil: él sabe que Jadarvi tiene sentido común y sabe lo que sabe y lo que no sabe, así que con una ley con un sólo artículo probablemente le valdría: "Art. 1- Jadarvi, ve con cuidado" . Peeero, la realidad es que tiene que legislar para todos los ciudadanos. Cada uno con su sentido común propio... Y el tema viene de antiguo. No se si recordarás un hilo muy interesante del cofrade Roger Rabitt sobre Estima y Navegación en el S XVI: mi contribución fue hacer un pequeño resumen-esquema de un manual de Navegación del S XVI. El prólogo dice "en roman paladino": "como la mayoría de pilotos no tienen NPI de navegación, edito este libro para intentar formarlos". Otros manuales clásicos de la época aducen razones iguales. Y, para terminar (para ladrillo, el mío) fijaos lo que pasa si no tenéis el condenado botiquín: si el maestre y el piloto y los demás no hicieren todas estas diligencias y las demás que se ofrecieren y el hombre pereciere todos quedan condenados a condenación perpetua como matadores de aquél, pues tienen tanta culpa no queriéndolo socorrer”. (Alonso de Chaves, Espejo de Navegantes). Hala, unas jarras, que estamos "achicharraos"
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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