Una majadería mas de las autoridades

[rookie]

Originalmente publicado por Jadarvi

Esta es precisamente la clase de conclusión que creo que debemos evitar a toda costa... es decir, no podemos reclamar que se confíe en nuestra preparación, criterio y responsabilidad, para luego pedir que "Papá Estado" pague nuestras posibles pifias en el ejercicio de nuestra responsabilidad como individuos particulares.

Si lo hacemos, le damos plena justificación para seguir tratándonos como si fuésemos idiotas y restringiendo nuestros derechos, pues siempre podrán alegar que en última instancia la responsabilidad es suya y pagan ellos.

Mi postura es la siguiente:

* Soy mayor de edad.
* Soy libre.
* Soy responsable de mis actos (y encima el Estado no admitirá responsabilidad alguna por ellos).
* Tengo la preparación suficiente.
* Soy Patrón.
* Soy capaz de aplicar mi criterio dentro de mis atribuciones legales para ejercerlas como considere más oportuno en función de las circunstancias que se produzcan en cada momento durante una travesía.

Por tanto, deje Vd. de tratarme como si fuera idiota y de aplicarme una legislación diseñada para buques que son de uso profesional y, por tanto centros de trabajo, de un tonelaje y tamaño muy superior al que yo estoy facultado para patronear. Y, de una puñetera vez, regule separadamente la náutica de recreo como lo que es, un deporte y una actividad de ocio... exactamente igual que hace con otros deportes y actividades de ocio.. y hágalo teniendo en cuenta que soy una persona mayor de edad, plenamente responsable de sus actos y en ejercicio de una titulación que me habilita para desarrollar esta actividad.

A partir de ahí, pienso que cualquier otra disquisición es redundante e innecesaria... (oño, vaya frase lapidaria )

salud!!!

Gracias por las jarras, ya hace calor (hasta por aquí "arriba")...

bueno, estoy digamos casi de acuerdo contigo. Me refiero a la sensación de laberinto legal...

mi postura es que la capacidad para seguir instrucciones es parte de la medida de la "madurez" y de la "responsabilidad" (¡no tiréis las banquetas, "I'm only the piano player"! ). Seguir una instrucción no significa "sumisión". En ciertos casos significa comprensión del entorno.

En cuanto a lo de una legislación "distinta" para la náutica de recreo, idea que se repite de vez en cuando por aquí, quisiera comentar que este "deporte" o "hobby" se realiza en un medio usado por profesionales (marina mercante) desde tiempos inmemoriales (nosotros somos los advenedizos). Veo complicado lograr que nos rijamos por reglamentaciones diferentes... sería, salvando las distancias, como pedir un Reglamento de Circulación específico para cuando voy en coche "por hobby"... no se si me explico.

Seguro que me corregirás si yerro en la apreciación, pero me da la impresión que las leyes también tienden a salvaguardar los derechos de terceros y por eso parecen incomprensibles a la luz de nuestros intereses personales...

Salud

[Jadarvi]

Rookie, estarás de acuerdo conmigo en que las revisiones, requisitos, etc... para un trailer no son las mismas que para una vespa... pues resulta que cualquiera de nuestros barcos comparado con los mercantones que circulan por ahí no llegan ni a patinete...

Entiendo perfectamente que es preciso mantener unas medidas de seguridad a bordo y conocer una serie de temas para poder navegar... pero de ahí a que me hiperregulen va un mundo... por la misma regla de tres, habría que empezar a pasar Inspecciones Técnicas del Equipo Básico de Alpinismo, del de ciclismo, del de atletismo si pretendes participar en la Maratón esa del Sahara, de mountan bikes, de parapentes, de lo que se te ocurra... y empezar a expedir licencias para escalar hasta 500 m, 1000, m, 2000 m, 3000 m, etc... y para tal y cual pascual... o carnets de conducir hasta 100 km de tu casa, hasta 200 km de tu casa.... etc...

Vamos a ver, a ti se te ocurriría cruzar el Atlántico sin tener ni pajolera idea? Seguramente no... me puedes decir que es necesaria una licencia por si acaso algún sonao pretende hacerlo.. pero es que ese sonao con bajar bandera, compar una sociedad en Jersey que cuesta 1500 lereles o en Delaware (te la monto yo por 1000) y salir desde Francia ya tiene el tema resuelto... y encima encontrará quien le asegure... o no.. y ahí está el quid de la cuestión... en los seguros... si alguien te asegura es porque cree que eres un riesgo asumible... y listo...

Es que estamos siempre dándole vueltas a lo mismo...

Y, por cierto, los primeros capitanes mercantes... llegaban a serlo por experiencia y a base de millas navegadas y echarle gónadas, no porque los cretenses o los romanos les diesen un título de capitán... otra cosa eran las licencias para comerciar...

Aunque el tema de este hilo tenía que ver con las medicinas.. pues yo prefiero llevar un botiquín montado por un médico que navegue en un barco de recreo que uno diseñado por un tipo de la DGMM que nunca ha pisado un barco menor de 100 metros de eslora... o directamente nunca ha pisado un barco..

Por tanto, legislación para recreo, muy sencilla... un título de patrón y exigencia de que alguien se atreva a segurarte... y verás como la peña sigue teniendo el mismo número o menor de accidentes.. porque entonces sabes que para llevar un barco hay que saber.. y no basta un carnet... igual que para administrar según que medicamentos...

salud!!!

P.D. Cuando yo empezaba a navegar, me decían que no era fácil... e incluso cuando mi padre quiso comprar su primer velero, quien se lo vendió, un buen amigo suyo le sugirió y recomendó que antes probase qué era eso de navegar a vela, y no unos días, sino tratando de hacer travesías largas, porque lo más grande que había llevado mi padre hasta entonces era una motora de seis metros... vete ahora a una náutica y pregunta.. te dirán que está chupao... y puede que hasta te ofrezcan el carnet en el precio del barco... ¿o no? Y eso ocurre, lo que demuestra que el sistema es absurdo... e inoperativo... sólo sirve para recaudar, no para que naveguemos mejor ni más seguros... (jopé.. este sí que es un ladrillo de proporciones infumables... ruego humildemente me disculpen Vds. queridos cofrades)

[rookie]

[quote=Jadarvi;590306]Rookie, estarás de acuerdo conmigo en que las revisiones, requisitos, etc... para un trailer no son las mismas que para una vespa... pues resulta que cualquiera de nuestros barcos comparado con los mercantones que circulan por ahí no llegan ni a patinete...

etc, etc........

quote]

"tranqui", Jadarvi, ni ladrillo "ni ná"...

mira, si yo estoy básicamente de acuerdo (no totalmente, ojo) con lo que expones porque creo que comprendo tu punto de vista.

A tí lo que te tiene "quemao" es el "berenjenal" de las, digamos, "homologaciones" y las ITBs.

Pues sí. Yo tampoco "comprendo" (por decirlo suave) por qué no se me admite, por ejemplo, un equipo con el marcado CE y "punto pelota".

Por otra parte, los símiles con otros deportes... pues hay que tener muuucho cuidado con los ejemplos, ya que, ej.: alpinismo, se realiza en solitario (a lo sumo, con otros alpinistas cerca). Pero no hay una "señora con el carrito de la compra" pasando por ahí. Es decir, nosotros navegando nos encontramos en el mismo medio que profesionales que llevan "la tira" de años comportándose según unas normas por lo que creo que nosotros debemos, sencillamente, de seguirlas. O sea, como nos han dicho en clase: (nosotros creemos que estamos practicando nuestra afición, pero) la definición es que "somos un buque en navegación". Y "punto pelota".

Otrosí (): Si el legislador tuviera que hacer normas para Jadarvi, pues lo tendría fácil: él sabe que Jadarvi tiene sentido común y sabe lo que sabe y lo que no sabe, así que con una ley con un sólo artículo probablemente le valdría: "Art. 1- Jadarvi, ve con cuidado" . Peeero, la realidad es que tiene que legislar para todos los ciudadanos. Cada uno con su sentido común propio...

Y el tema viene de antiguo. No se si recordarás un hilo muy interesante del cofrade Roger Rabitt sobre Estima y Navegación en el S XVI: mi contribución fue hacer un pequeño resumen-esquema de un manual de Navegación del S XVI. El prólogo dice "en roman paladino": "como la mayoría de pilotos no tienen NPI de navegación, edito este libro para intentar formarlos". Otros manuales clásicos de la época aducen razones iguales.

Y, para terminar (para ladrillo, el mío) fijaos lo que pasa si no tenéis el condenado botiquín:

si el maestre y el piloto y los demás no hicieren todas estas diligencias y las demás que se ofrecieren y el hombre pereciere todos quedan condenados a condenación perpetua como matadores de aquél, pues tienen tanta culpa no queriéndolo socorrer”. (Alonso de Chaves, Espejo de Navegantes).

Hala, unas jarras, que estamos "achicharraos"

Estimado ROOKIE:

No comparto tu punto de vista, pero he de reconocer que tus "dotes dialécticas" son impecables.

Así da gusto.

Un abrazo

TINGIS

[Barranquilla]

Cofrade rookie: secundo el comentario de TINGIS y añado:

Originalmente publicado por rookie

Por otra parte, los símiles con otros deportes... pues hay que tener muuucho cuidado con los ejemplos, ya que, ej.: alpinismo, se realiza en solitario (a lo sumo, con otros alpinistas cerca). Pero no hay una "señora con el carrito de la compra" pasando por ahí. Es decir, nosotros navegando nos encontramos en el mismo medio que profesionales que llevan "la tira" de años comportándose según unas normas por lo que creo que nosotros debemos, sencillamente, de seguirlas.
Por las mismas carreteras que circulan camiones a los mandos de conductores profesionales también hay bicicletas (manejadas por gente que pueden tener o no un carnet de conducir). No he visto ninguna bici pasando la ITV. Ni mucho menos equipada con tacógrafo. Tampoco obligan a los ciclistas a tomar periodos de descanso cada dos horas; debe ser porque los de la DGT saben que paran mucho antes para tomarse unas ; cosa que no pueden hacer los demás usuarios de las vias. Los ciclistas llevan consigo lo que consideran necesario (algo de bebida, un kit de reparación de pinchazos, un teléfono móvil...) y no una lista de artefactos homologados por la DGT.
Como dice Jadarvi "cualquiera de nuestros barcos comparado con los mercantones que circulan por ahí no llegan ni a patinete..." ni a bicicleta.

O sea, como nos han dicho en clase: (nosotros creemos que estamos practicando nuestra afición, pero) la definición es que "somos un buque en navegación". Y "punto pelota". Para el legislador/recaudador mas que "buque en navegación" somos "armador a exprimir".

Saludos y unas

[Pardillo]

El gran problema no es que nos pidan que llevemos unas medidas de seguridad o material de seguridad, que con mejor o peor criterio no deja de ser normal.
El problema es una normativa de control desquiciada. Inciciaba mi intervención en el hilo diciendo que era un disparate que un Ingeniero tuviese que revisar o dar una receta para un botiquin, o que tengamos que homologar o revisar los equipos mas alla de lo razonable o de lo que indica el fabricante. Esto es lo que supera toda logica normativa.

Seguridad si paranoia no, este es realmente un punto de desencuentro , el otro es los requisitos de titulación, pero eso es de otro hilo.

Ante todo esto

[KUMI]

Este hilo me tiene acojonado , creo que núnca jamas seré capaz de separarme de la costa más de lo imprescindible .

Yo es que soy muy responsable, excesivamente responsable/sufridor. Navegar solo me da miedo y llevar gente a mi cargo es una responsabilidad que, más o menos, tenía calculada pero que cuanto más leo más complicado lo veo.

Mañana mismo salgo con mi tractor, vamos mi Almiranta yo y cuatro niñas (7, 8, 9, 14 años). Antes sólo pensaba que todos los tripulantes supieran nadar y llevar chalecos para todos, suponía que con esto era suficiente. Además, claro está, de llevar todo lo que me obliga mi zona 4, incluido un motor auxiliar para más tranquilidad.

Os juro que cuando pienso todo lo que puede pasar no me veo capaz de asumir la responsabilidad de llevarme a las criaturas...

Al final pienso, coño ! por esa misma regla de tres no saldríamos ni a la calle

Pero de verdad que este hilo da bastante que pensar sobre accidentes, incidentes y reparto de responsabilidades.

Seguid, seguid...

[Tatatoa]

Botiquin completado según RD. con todos los medicamentos requeridos en el mismo, cambiado todo lo caducado creo que el 90 %.

El único que ha recaudado aquí ha sido el farmaceutico de turno, que no tiene nada que ver con la administración 113 Euros.

Bueno la administración se ha llevado el IVA.

Por eso creo que el tema de botiquin no se realiza bajo ningún motivo recaudatorio.

[rookie]

Originalmente publicado por KUMI

Este hilo me tiene acojonado , creo que núnca jamas seré capaz de separarme de la costa más de lo imprescindible

No, hombre, "tranqui". Este hilo nos está completando nuestra concepción del significado de "ser patrón" (vaya un agradecimiento a los intervinientes).

El resultado final será que nuestro respeto y consideración por "el patrón" aumentará... por lo tanto, nuestra autoestima también.

Saludos

[Jadarvi]

Pues nada... ya que básicamente estamos de acuerdo, aunque no en todo, voy a permitirme una serie de puntualizaciones a tus comentarios... porque siempre he pensado que del debate surge el acuerdo... o que partendo de una base en la que todos estemos de acuerdo, podemos llegar a un objetivo en el que todos estemos de acuerdo...


[quote=rookie;590344]

Originalmente publicado por Jadarvi

Rookie, estarás de acuerdo conmigo en que las revisiones, requisitos, etc... para un trailer no son las mismas que para una vespa... pues resulta que cualquiera de nuestros barcos comparado con los mercantones que circulan por ahí no llegan ni a patinete...

etc, etc........

quote]

"tranqui", Jadarvi, ni ladrillo "ni ná"...

mira, si yo estoy básicamente de acuerdo (no totalmente, ojo) con lo que expones porque creo que comprendo tu punto de vista.

A tí lo que te tiene "quemao" es el "berenjenal" de las, digamos, "homologaciones" y las ITBs.

Pues sí. Yo tampoco "comprendo" (por decirlo suave) por qué no se me admite, por ejemplo, un equipo con el marcado CE y "punto pelota".

Por otra parte, los símiles con otros deportes... pues hay que tener muuucho cuidado con los ejemplos, ya que, ej.: alpinismo, se realiza en solitario (a lo sumo, con otros alpinistas cerca). Pero no hay una "señora con el carrito de la compra" pasando por ahí.

De acuerdo, pero qué ocurre si el alpinista se pega una cufa porque lleva una cuerda que se le parte o unos crampones que no eran adecuados... llega el helicóptero del SAR a buscarle... entra una ráfaga, empotra el helicóptero contra el rosco y se va la tripiulación al otro barrio... y de paso el alpinista engullido por la explosión del "parato"? Vale, llámame exagerado, pero es algo que ha ocurrido... Sin embargo, se presupone que uno va a la montaña preparado, y nunca he visto a la GC parando alpinistas para ver si llevan cuerdas homologados, ni a senderistas a ver si sus botas son las prescritas por la "Dirección General de Senderos", y eso que muchas veces transitan por caminos que los pastores usan hace siglos apra llevar sus rebaños de un sitio a otro...

Es decir, nosotros navegando nos encontramos en el mismo medio que profesionales que llevan "la tira" de años comportándose según unas normas por lo que creo que nosotros debemos, sencillamente, de seguirlas. O sea, como nos han dicho en clase: (nosotros creemos que estamos practicando nuestra afición, pero) la definición es que "somos un buque en navegación". Y "punto pelota".

Vale, para eso está el RIPA (que, por cierto, la asociación de mercantes quería modificar para eliminar la preferencia de los veleros ... porque para los mercantes somos una molestia, y no otra cosa... afortunadamente, una rápida y masiva protesta por parte de federaciones de vela (la española no estaba), la ISAF, US Sailin, RYA, EBA - a la que ANAVRE seha incorporado recientemente - consiguió abortar esa maniobra). Si yo cumplo el RIPA, es difícil que moleste a los "profesionales".. esos que entran en los puertos a 8 Kn porque están currando y tienen prisa... esos que limpian sentinas en el mar y lo dejan lleno de mierda, esos que no llevan doble casco, se parten, y dejan al Costa da Morte perdida de chapapote cada cierto tiempo, esos que van a 25 Kn con tripus super reducidas y que cada cierto tiempo hunden barcos de recreo sin tan siquiera enterarse... esos que tienen una media de 500 accidentes diarios en todo el mundo, esos que lo único que buscan es la máxima rentabilidad y se pasan todo tipo de normas por el forro utilizando cuantos pabellones de coneviencia se les pongan a tiro...

En fin, no tengo nada contra los marinos mercantes ni profesionales de ningún tipo, pero sí contar el modo en que sus empresas les obligan a navegar para ganar más dinero...

Y, que conste que pienso que la gente que se gana la vida en el mar ha escogido una de las profesiones más duras que existen...

Otrosí (): Si el legislador tuviera que hacer normas para Jadarvi, pues lo tendría fácil: él sabe que Jadarvi tiene sentido común y sabe lo que sabe y lo que no sabe, así que con una ley con un sólo artículo probablemente le valdría: "Art. 1- Jadarvi, ve con cuidado" . Peeero, la realidad es que tiene que legislar para todos los ciudadanos. Cada uno con su sentido común propio...

Yo no quiero que se legisle para mí, simplemente que se legisle con sentido común y considerando que somos ciudadanos, pero no súbditos. Me parece que una legilación que es constantemente ignorada o incumplida no es una legislación bien hecha... Sin embargo, una legislación simple, agrupada en vez de dispersa, fácil de comprender y fácil de aplicar, tendría un mucho mayor grado de cumplimiento. Y sería preciso respaldarla con sanciones ejemplares en caso de incumplimiento.

Y el tema viene de antiguo. No se si recordarás un hilo muy interesante del cofrade Roger Rabitt sobre Estima y Navegación en el S XVI: mi contribución fue hacer un pequeño resumen-esquema de un manual de Navegación del S XVI. El prólogo dice "en roman paladino": "como la mayoría de pilotos no tienen NPI de navegación, edito este libro para intentar formarlos". Otros manuales clásicos de la época aducen razones iguales.

Entre eso y lo que tenemos, median cuatrocientos años de burrocracia de la buena...

Y, para terminar (para ladrillo, el mío) fijaos lo que pasa si no tenéis el condenado botiquín:

si el maestre y el piloto y los demás no hicieren todas estas diligencias y las demás que se ofrecieren y el hombre pereciere todos quedan condenados a condenación perpetua como matadores de aquél, pues tienen tanta culpa no queriéndolo socorrer”. (Alonso de Chaves, Espejo de Navegantes).

Y si me equivoco de "pastilla" y me cargo al tripulante?

Hala, unas jarras, que estamos "achicharraos"

Secundo lo de las jarras es justo y necesario, salud!!!!

P.D. Con semejante arsenal ladrillero nos está quedando un hilo que parece una fábrica de material de construcción

[rookie]

P.D. Con semejante arsenal ladrillero nos está quedando un hilo que parece una fábrica de material de construcción [/quote]



Yo creo que mejor paramos un poco para darle descanso al personal..!

¿Hace un chapuzón para "inspeccionar" el bulbo..?