Una majadería mas de las autoridades

[rookie]

[quote=Jadarvi;590306]Rookie, estarás de acuerdo conmigo en que las revisiones, requisitos, etc... para un trailer no son las mismas que para una vespa... pues resulta que cualquiera de nuestros barcos comparado con los mercantones que circulan por ahí no llegan ni a patinete...

etc, etc........

quote]

"tranqui", Jadarvi, ni ladrillo "ni ná"...

mira, si yo estoy básicamente de acuerdo (no totalmente, ojo) con lo que expones porque creo que comprendo tu punto de vista.

A tí lo que te tiene "quemao" es el "berenjenal" de las, digamos, "homologaciones" y las ITBs.

Pues sí. Yo tampoco "comprendo" (por decirlo suave) por qué no se me admite, por ejemplo, un equipo con el marcado CE y "punto pelota".

Por otra parte, los símiles con otros deportes... pues hay que tener muuucho cuidado con los ejemplos, ya que, ej.: alpinismo, se realiza en solitario (a lo sumo, con otros alpinistas cerca). Pero no hay una "señora con el carrito de la compra" pasando por ahí. Es decir, nosotros navegando nos encontramos en el mismo medio que profesionales que llevan "la tira" de años comportándose según unas normas por lo que creo que nosotros debemos, sencillamente, de seguirlas. O sea, como nos han dicho en clase: (nosotros creemos que estamos practicando nuestra afición, pero) la definición es que "somos un buque en navegación". Y "punto pelota".

Otrosí (): Si el legislador tuviera que hacer normas para Jadarvi, pues lo tendría fácil: él sabe que Jadarvi tiene sentido común y sabe lo que sabe y lo que no sabe, así que con una ley con un sólo artículo probablemente le valdría: "Art. 1- Jadarvi, ve con cuidado" . Peeero, la realidad es que tiene que legislar para todos los ciudadanos. Cada uno con su sentido común propio...

Y el tema viene de antiguo. No se si recordarás un hilo muy interesante del cofrade Roger Rabitt sobre Estima y Navegación en el S XVI: mi contribución fue hacer un pequeño resumen-esquema de un manual de Navegación del S XVI. El prólogo dice "en roman paladino": "como la mayoría de pilotos no tienen NPI de navegación, edito este libro para intentar formarlos". Otros manuales clásicos de la época aducen razones iguales.

Y, para terminar (para ladrillo, el mío) fijaos lo que pasa si no tenéis el condenado botiquín:

si el maestre y el piloto y los demás no hicieren todas estas diligencias y las demás que se ofrecieren y el hombre pereciere todos quedan condenados a condenación perpetua como matadores de aquél, pues tienen tanta culpa no queriéndolo socorrer”. (Alonso de Chaves, Espejo de Navegantes).

Hala, unas jarras, que estamos "achicharraos"

Estimado ROOKIE:

No comparto tu punto de vista, pero he de reconocer que tus "dotes dialécticas" son impecables.

Así da gusto.

Un abrazo

TINGIS

[Barranquilla]

Cofrade rookie: secundo el comentario de TINGIS y añado:

Originalmente publicado por rookie

Por otra parte, los símiles con otros deportes... pues hay que tener muuucho cuidado con los ejemplos, ya que, ej.: alpinismo, se realiza en solitario (a lo sumo, con otros alpinistas cerca). Pero no hay una "señora con el carrito de la compra" pasando por ahí. Es decir, nosotros navegando nos encontramos en el mismo medio que profesionales que llevan "la tira" de años comportándose según unas normas por lo que creo que nosotros debemos, sencillamente, de seguirlas.
Por las mismas carreteras que circulan camiones a los mandos de conductores profesionales también hay bicicletas (manejadas por gente que pueden tener o no un carnet de conducir). No he visto ninguna bici pasando la ITV. Ni mucho menos equipada con tacógrafo. Tampoco obligan a los ciclistas a tomar periodos de descanso cada dos horas; debe ser porque los de la DGT saben que paran mucho antes para tomarse unas ; cosa que no pueden hacer los demás usuarios de las vias. Los ciclistas llevan consigo lo que consideran necesario (algo de bebida, un kit de reparación de pinchazos, un teléfono móvil...) y no una lista de artefactos homologados por la DGT.
Como dice Jadarvi "cualquiera de nuestros barcos comparado con los mercantones que circulan por ahí no llegan ni a patinete..." ni a bicicleta.

O sea, como nos han dicho en clase: (nosotros creemos que estamos practicando nuestra afición, pero) la definición es que "somos un buque en navegación". Y "punto pelota". Para el legislador/recaudador mas que "buque en navegación" somos "armador a exprimir".

Saludos y unas

[Pardillo]

El gran problema no es que nos pidan que llevemos unas medidas de seguridad o material de seguridad, que con mejor o peor criterio no deja de ser normal.
El problema es una normativa de control desquiciada. Inciciaba mi intervención en el hilo diciendo que era un disparate que un Ingeniero tuviese que revisar o dar una receta para un botiquin, o que tengamos que homologar o revisar los equipos mas alla de lo razonable o de lo que indica el fabricante. Esto es lo que supera toda logica normativa.

Seguridad si paranoia no, este es realmente un punto de desencuentro , el otro es los requisitos de titulación, pero eso es de otro hilo.

Ante todo esto

[KUMI]

Este hilo me tiene acojonado , creo que núnca jamas seré capaz de separarme de la costa más de lo imprescindible .

Yo es que soy muy responsable, excesivamente responsable/sufridor. Navegar solo me da miedo y llevar gente a mi cargo es una responsabilidad que, más o menos, tenía calculada pero que cuanto más leo más complicado lo veo.

Mañana mismo salgo con mi tractor, vamos mi Almiranta yo y cuatro niñas (7, 8, 9, 14 años). Antes sólo pensaba que todos los tripulantes supieran nadar y llevar chalecos para todos, suponía que con esto era suficiente. Además, claro está, de llevar todo lo que me obliga mi zona 4, incluido un motor auxiliar para más tranquilidad.

Os juro que cuando pienso todo lo que puede pasar no me veo capaz de asumir la responsabilidad de llevarme a las criaturas...

Al final pienso, coño ! por esa misma regla de tres no saldríamos ni a la calle

Pero de verdad que este hilo da bastante que pensar sobre accidentes, incidentes y reparto de responsabilidades.

Seguid, seguid...

[Tatatoa]

Botiquin completado según RD. con todos los medicamentos requeridos en el mismo, cambiado todo lo caducado creo que el 90 %.

El único que ha recaudado aquí ha sido el farmaceutico de turno, que no tiene nada que ver con la administración 113 Euros.

Bueno la administración se ha llevado el IVA.

Por eso creo que el tema de botiquin no se realiza bajo ningún motivo recaudatorio.

[Kane]

Originalmente publicado por Tatatoa

Botiquin completado según RD. con todos los medicamentos requeridos en el mismo, cambiado todo lo caducado creo que el 90 %.

El único que ha recaudado aquí ha sido el farmaceutico de turno, que no tiene nada que ver con la administración 113 Euros.

Bueno la administración se ha llevado el IVA.

Por eso creo que el tema de botiquin no se realiza bajo ningún motivo recaudatorio.

¿Y el IVA que has mentao? Cuanta más pasta se mueva más se lleva el jefe: el IVA y lo que te ha sacado en la renta para ganarlo.

Y ahora te cobran el coche nuevo, su impuesto, te obligan a tenerlo no más de 5 años y te cobran el reciclaje, que además es supercaro porque los desguaces ahora tienen moqueta.

Dicho de otro modo: a río revuelto, ganancia de pescadores.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Tatatoa

Botiquin completado según RD. con todos los medicamentos requeridos en el mismo, cambiado todo lo caducado creo que el 90 %.

El único que ha recaudado aquí ha sido el farmaceutico de turno, que no tiene nada que ver con la administración 113 Euros.

Bueno la administración se ha llevado el IVA.

Por eso creo que el tema de botiquin no se realiza bajo ningún motivo recaudatorio.

Espérate a que les dé por parar a la gente en la bocana y revisarles los botiquines... entonces, cuando empiecen a volar multas de 600 para arriba hablaremso de recaudación...

salud!!!!

[rookie]

Originalmente publicado por KUMI

Este hilo me tiene acojonado , creo que núnca jamas seré capaz de separarme de la costa más de lo imprescindible

No, hombre, "tranqui". Este hilo nos está completando nuestra concepción del significado de "ser patrón" (vaya un agradecimiento a los intervinientes).

El resultado final será que nuestro respeto y consideración por "el patrón" aumentará... por lo tanto, nuestra autoestima también.

Saludos

[pipe]

luego disen que salir en un cayuco es una aventura

[PEPE]

Contesto a TUPAC A:

Estimado cofrade has interpretado muy mal y retordidamente mi frase referida a INSPECTORATE.

Cuando pregunto si está por ahí es para que nos aclare con su buen y reconocido criterio acerca de su opinión al respecto y de como se puede cumplir esta contradictoria exigencia del DIAZEPAN.

Que conste que en ningún momento me he querido referir a el despectivamente.

Quiero que conste a todos los efectos que valoro mucho y muy bien las intervenciones de INSPECTORATE en este foro.

Por lo tanto no voy a cambiar mis palabras referidas a INSPECTORATE porque ni han tenido ese sentido malicioso que tu presumes ni ninguno de los muchos cofrades que han intervenido han interpretado mi llamada a INSPECTORATE en el perverso sentido que tu lo has hecho.

Me imagino que el tabernero estará de acuerdo con lo que digo.
Pepe

[Jadarvi]

Pues nada... ya que básicamente estamos de acuerdo, aunque no en todo, voy a permitirme una serie de puntualizaciones a tus comentarios... porque siempre he pensado que del debate surge el acuerdo... o que partendo de una base en la que todos estemos de acuerdo, podemos llegar a un objetivo en el que todos estemos de acuerdo...


[quote=rookie;590344]

Originalmente publicado por Jadarvi

Rookie, estarás de acuerdo conmigo en que las revisiones, requisitos, etc... para un trailer no son las mismas que para una vespa... pues resulta que cualquiera de nuestros barcos comparado con los mercantones que circulan por ahí no llegan ni a patinete...

etc, etc........

quote]

"tranqui", Jadarvi, ni ladrillo "ni ná"...

mira, si yo estoy básicamente de acuerdo (no totalmente, ojo) con lo que expones porque creo que comprendo tu punto de vista.

A tí lo que te tiene "quemao" es el "berenjenal" de las, digamos, "homologaciones" y las ITBs.

Pues sí. Yo tampoco "comprendo" (por decirlo suave) por qué no se me admite, por ejemplo, un equipo con el marcado CE y "punto pelota".

Por otra parte, los símiles con otros deportes... pues hay que tener muuucho cuidado con los ejemplos, ya que, ej.: alpinismo, se realiza en solitario (a lo sumo, con otros alpinistas cerca). Pero no hay una "señora con el carrito de la compra" pasando por ahí.

De acuerdo, pero qué ocurre si el alpinista se pega una cufa porque lleva una cuerda que se le parte o unos crampones que no eran adecuados... llega el helicóptero del SAR a buscarle... entra una ráfaga, empotra el helicóptero contra el rosco y se va la tripiulación al otro barrio... y de paso el alpinista engullido por la explosión del "parato"? Vale, llámame exagerado, pero es algo que ha ocurrido... Sin embargo, se presupone que uno va a la montaña preparado, y nunca he visto a la GC parando alpinistas para ver si llevan cuerdas homologados, ni a senderistas a ver si sus botas son las prescritas por la "Dirección General de Senderos", y eso que muchas veces transitan por caminos que los pastores usan hace siglos apra llevar sus rebaños de un sitio a otro...

Es decir, nosotros navegando nos encontramos en el mismo medio que profesionales que llevan "la tira" de años comportándose según unas normas por lo que creo que nosotros debemos, sencillamente, de seguirlas. O sea, como nos han dicho en clase: (nosotros creemos que estamos practicando nuestra afición, pero) la definición es que "somos un buque en navegación". Y "punto pelota".

Vale, para eso está el RIPA (que, por cierto, la asociación de mercantes quería modificar para eliminar la preferencia de los veleros ... porque para los mercantes somos una molestia, y no otra cosa... afortunadamente, una rápida y masiva protesta por parte de federaciones de vela (la española no estaba), la ISAF, US Sailin, RYA, EBA - a la que ANAVRE seha incorporado recientemente - consiguió abortar esa maniobra). Si yo cumplo el RIPA, es difícil que moleste a los "profesionales".. esos que entran en los puertos a 8 Kn porque están currando y tienen prisa... esos que limpian sentinas en el mar y lo dejan lleno de mierda, esos que no llevan doble casco, se parten, y dejan al Costa da Morte perdida de chapapote cada cierto tiempo, esos que van a 25 Kn con tripus super reducidas y que cada cierto tiempo hunden barcos de recreo sin tan siquiera enterarse... esos que tienen una media de 500 accidentes diarios en todo el mundo, esos que lo único que buscan es la máxima rentabilidad y se pasan todo tipo de normas por el forro utilizando cuantos pabellones de coneviencia se les pongan a tiro...

En fin, no tengo nada contra los marinos mercantes ni profesionales de ningún tipo, pero sí contar el modo en que sus empresas les obligan a navegar para ganar más dinero...

Y, que conste que pienso que la gente que se gana la vida en el mar ha escogido una de las profesiones más duras que existen...

Otrosí (): Si el legislador tuviera que hacer normas para Jadarvi, pues lo tendría fácil: él sabe que Jadarvi tiene sentido común y sabe lo que sabe y lo que no sabe, así que con una ley con un sólo artículo probablemente le valdría: "Art. 1- Jadarvi, ve con cuidado" . Peeero, la realidad es que tiene que legislar para todos los ciudadanos. Cada uno con su sentido común propio...

Yo no quiero que se legisle para mí, simplemente que se legisle con sentido común y considerando que somos ciudadanos, pero no súbditos. Me parece que una legilación que es constantemente ignorada o incumplida no es una legislación bien hecha... Sin embargo, una legislación simple, agrupada en vez de dispersa, fácil de comprender y fácil de aplicar, tendría un mucho mayor grado de cumplimiento. Y sería preciso respaldarla con sanciones ejemplares en caso de incumplimiento.

Y el tema viene de antiguo. No se si recordarás un hilo muy interesante del cofrade Roger Rabitt sobre Estima y Navegación en el S XVI: mi contribución fue hacer un pequeño resumen-esquema de un manual de Navegación del S XVI. El prólogo dice "en roman paladino": "como la mayoría de pilotos no tienen NPI de navegación, edito este libro para intentar formarlos". Otros manuales clásicos de la época aducen razones iguales.

Entre eso y lo que tenemos, median cuatrocientos años de burrocracia de la buena...

Y, para terminar (para ladrillo, el mío) fijaos lo que pasa si no tenéis el condenado botiquín:

si el maestre y el piloto y los demás no hicieren todas estas diligencias y las demás que se ofrecieren y el hombre pereciere todos quedan condenados a condenación perpetua como matadores de aquél, pues tienen tanta culpa no queriéndolo socorrer”. (Alonso de Chaves, Espejo de Navegantes).

Y si me equivoco de "pastilla" y me cargo al tripulante?

Hala, unas jarras, que estamos "achicharraos"

Secundo lo de las jarras es justo y necesario, salud!!!!

P.D. Con semejante arsenal ladrillero nos está quedando un hilo que parece una fábrica de material de construcción

[rookie]

P.D. Con semejante arsenal ladrillero nos está quedando un hilo que parece una fábrica de material de construcción [/quote]



Yo creo que mejor paramos un poco para darle descanso al personal..!

¿Hace un chapuzón para "inspeccionar" el bulbo..?