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#1
15-06-2009, 19:32
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¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Saludos,
La teoria más o menos me la se, he leido lo que dicen los reglamentos al respecto. ¿pero como se monta realmente un recorrido? ¿que herramientas se usan, GPS y compas de marcaciones?¿plotter? ¿El mismo balizador pone todas las boyas? ¿la distancia y angulo se mide tomando como referencia el comité o el punto medio de la linea de salida? ¿Los angulos y distancias en los triangulos suelen respetarse, con que margenes de error? ¿Dan las coordenadas de las boyas por radio? ¿Con que margenes de roles cambian la boya de barlo y si siempre que se mueve la boya de barlo se mueve tambien la de salida? Sí, algo tiene que ver con la PDA  Y una ultima pregunta, ¿creeis que seria util una herramienta (en PDA claro  ) para montar recorridos, y que el balizador pueda ser asistido para llegar al lugar donde colocar la boya y los angulos y distancias que han quedado una vez marcado el recorrido?Mundo Redondo
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#2
15-06-2009, 19:40
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
El balizador siempre pone la boya con respecto a la salida de la forma que sea más dificil de alcanzar, y si rola el viento y puede en algun momento facilitar al regatista el alcance de la misma, ........va y la mueve
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#3
15-06-2009, 19:42
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Cita:
 Si de eso ya me he dado cuenta, los muy cabrones, y encima dicen que lo hacen en señal de inteligencia, mala leche que tienen los comites MR
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#4
15-06-2009, 23:07
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Cita:
http://www.sailing.org/documentation.php Se supone que estamos hablando de un barlovento sotavento Desde el comité si indicará antes de la salida si la boya se toma por babor (con bandera roja) o estribor, con la verde (en vela ligera) o por la emisora, o en las instrucciones de regata. Para fondear las boyas en el sitio preciso depende de la habilidad del balizador, pero no está de más el GPS, tanto por la marcación como por la distancia. Primero se fondea la de salida, que forma la línea con el mástil de señales del barco de comité o el elemento que se especificará en las instrucciones. Esta línea ha de ser perpendicular al viento (que no a la corriente si la hubiese) por tanto es desde el centro de esa línea se ha de marcar la de barlovento. Si fuese un triangulo, se fondearía la de trasluchada a 45 grados. La distancia a barlovento la dará la intensidad de viento, ya que según sople se puede hacer un campo más grande o chico según el tiempo que queramos que dure la regata. Normalmente el tema de cuantos balizadores depende del presupuesto de la regata, uno bueno puede marcar el campo, pero los problemas vienen cuando hay role. Lo normal es que en "barlo" siempre esté un balizador con las boyas de cambio de recorrido preparadas, que suelen ser de diferente color, por si al comité se le "ocurre" cambiar el recorrido. Esto ocurre cuando el viento rola... Si no ha alterado visiblemente el resultado de la regata, es decir, el típico role potente que hace que el que iba el último se encuentre por arte de magia el más cercano a la virada por este asunto, se puede hacer un cambio de recorrido y seguir con la misma, pero si ha ocurrido lo anterior, lo normal es anular la manga... Una vez que se ha dado la salida, ya no hay línea, hay un punto, la boya de sotavento, con lo que solo hace falta mover la de "barlo" si la manga continúa. Si se hace una nueva manga, hay que mover todo. Lo que pasa es que si estás esperando un role, puedes calcular para que en el caso que el viento se vaya donde tenías previsto, la de trasluchada te puede servir de nuevo "barlo", eso si, moviendo la línea. En el mar estamos en un medio inestable, viento, olas, mareas corrientes... pero se intenta que los ángulos estén lo mejor posible. Es una satisfacción para el juez de regata de recorrido bien marcado cuando los barcos se acercan en la popa a rumbo directo desde "barlo" hacia el Comité cada uno con la botavara en una banda. Si no recuerdo mal, todas las transmisiones tienen que ser públicas, es decir, radiarse (excepto si el comité está un tanto perdido y no quiere hacer el ridi., que para eso está el teléfono) La boya de barlo se suele anunciar en una pizarra a la popa del barco de comité una vez la boya está fondeada, y si hay cambio de recorrido, en la boya anterior tiene que haber una embarcación dando repetídas señales fónicas y con una pizarra con la situación de la nueva boya. Espero no haber erradado mucho, que hace unos años que no ejerzo, y además tampoco lo hice demasiado.
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#5
15-06-2009, 23:17
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Cita:
 Como sabeis estoy desarrollando un software para regatas y quiero saber si es fiable establecer el recorrido proyectando rumbos y distancias. La otra cosa que se me ocurre es tratar de determinar la posición de la boya, a partir de las enfilaciones con la boyas de salida y midiendo el cambio de ángulo al y resolviendo el triangulo buscando el punto de corte de las enfilaciones. Todo esto para saber la posición donde està la boya de un triangulo de regatas sin moverse de la zona de salida, no se que error debido a la precisión de las medidas obtendré con este método pero quedaria muy marinero  Mundo Redondo
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#6
15-06-2009, 23:26
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Cita:
Uy gracias  respondiste mientras yo pedia SOS¿En la pizarra ponen rumbo y distancia o coordenadas? La verdad es que en regatas locales suelen ser bastante brutos a la hora de balizar. Ojalá algun dia pueda ir a alguna regata buena a ver como lo hacen. Creo que un programa para balizadores permitiria hacer los recorridos más precisos y de manera más facil puede ser util. Si hay varios incluso estoy pensando en que el programa se comunique via SMS entre los balizadores para que se puedan sincronizar. Bueno cuando el programa se empieza a usar veremos lo que resulta más práctico y si los recorridos se marcan bien o no. Gracias Mundo Redondo
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------------------------------------------------ Es món és rodó WEB/BLOG ------------------------------------------------ Editado por Mundo Redondo en 16-06-2009 a las 00:29.
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#7
16-06-2009, 00:23
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Llama a la gruta del Enano Gruñón...
... Seguro que le suena de algo eso de balizar
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Buena proa!
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#8
16-06-2009, 00:29
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Enano gruñon es Oficial de Regatas y en algunas ocasiones nos ha montado muy bien el recorrido, tiene mucha experiencia, pude ser la persona indicada.
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#9
16-06-2009, 00:51
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Pues esperaré un poco a ver si se pasa por aquí y sino ya le daré un toque
Mi primera intención es poder generar el recorrido en el software de la manera más precisa a partir de la información proporcionada por el comité o la que sepueda medir en el campo de regatas. También estaria bien poder subirse a una neumática con un balizador y poder ver como se hace y las dificultades que comporta. Y poder analizar si un programa específico podria ayudar en su trabajo. Mundo Redondo
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#10
16-06-2009, 09:21
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Hola Mundo redondo...y a todos los demás...
Podemos decir que tengo cierta esperiencia en temas de balizar regatas...a pesar que desde hace unos años decidí volver a navegar en lugar de ir en neumatica durante bastantes años me dedique a balizar por las islas, desde regatas de Club a algún mudial.... El problema principal, desde mi punto de vista es la inestabilidad del viento, tanto en intensisdad como en dirección. No se puede establecer unos parámetros fijos, ya que no es lo mismo con 5 nudos con ola que sin ola, si el role es ocasional o es constante. Por ejemplo en la bahía de Palma, con embat (viento térmico típico de estos lares) el bordo en la zona del Arenal siempre es de izquierdas...al balizar debes intentar "correguir" la tendencia de la flota, o bien con la linea de salida o bien con la baliza de barlo, situandola "un pelín" a la derecha...a fin de compensar los dos bordos...esto es sólo un ejemplo Puedes establecer diferentes parámetros básicos, pero creo que como mejor se aprende es "con el culo en remojo"...métete horas de boyero y aprenderás muchísimo más que lo que podamos contarte...no se en tu zona pero por las islas no suele sobrar gente que de una mano en las regatas Saludos y cañas
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#11
16-06-2009, 09:42
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Cita:
Me envias un privado y quedamos de acuerdo.
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#12
16-06-2009, 10:40
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Hola,
Cada maestrillo tiene su librillo; Lo normal es fondear primero la baliza de sota, y desde ella, rumbo al viento para fondear barlo. Lo último es colocar el barco del jurado, para dejar la linea como quiera el comité. Las herramientas más importantes son el compás de marcaciones y el GPS. Todas las órdenes y comentarios del comité se radian, aunque es normal usar el móvil para asuntos que no se quieran hacer públicos... Normalmente, si pides por radio al comité la situación de la baliza de barlo te la dan. Si no, la posición teórica la sacas con el rumbo y distancia. Será teórica en la primera ceñida, pues cuando llegues la guardas en el gps. Lo mismo habrás hecho con la de sota (o las dos, si hay puerta) antes de empezar la regata. Hay quien se ayuda de una auxiliar, que se acerca hasta barlo y te "canta" su posición por el móvil, pero eso es ayuda externa y está prohibido... Ya hay programas para regatear, acompañados de un hardware táctil y waterproof carísimo. Pero hay quien se hace herramientas propias, como tu quieres.
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La democracia es dos lobos y una oveja votando sobre que se va a comer. La Libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado. Benjamin Franklin
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#13
16-06-2009, 19:10
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Buenas tardes a todas/os... Como muy bien han escrito por aki, cada maestrillo tiene su librillo, y en cada zona se fondea el recorrido de distintas maneras... A partir de aki, y tal como he leido lo mejor es mojarse el KULO haciendo muxas regatas, tanto sean de club como nacionales e internacionales... Yo soy de los que fondea a gusto del juez, es decir GPS en mano y segun indicaciones del supremo, tomo rumbo y distancia indicada...una vez en la teorica posición, realizo lectura de viento informando al comité y dando mi opinión sobre la visual del campo de regatas, tanto en intensidad, dirección de viento y oleajes, corrientes etc... Cuando hay poco viento, siempre intento ver que no es tema facil las raxitas que puedan aparecer!!! Mi opinión, es que para balizar un campo de regatas, inicialmente se planta la boya de salida, ya que el balizador suele llegar antes que los comités a la zona pre-establecida como centro de campo de regatas, también suele aparecer en las instrucciones de regata. Luego el comité se plantará en referencia al teorico viento siempre que este estable y constante. Si hay dos balizadores, el de barlo ya va subiendo a la teorica posicion, y el de sota empieza a montar puerta en caso necesario. Cuando hay puerta, la distancia debe ser entre boya barlo y puerta. Si no se monta puerta, para mi el punto de referencia es la boya de salida ya que luego se convierte en la boya de sotavento... Pero en todos los campos de regata, se debe tener en cuenta los posibles roles, posibles aumentos o descensos del viento etc...etc...etc....por otro lado recuerda que quién manda y quien la acierta o la caga es el juez oficial de la regata, tu simplemente cumples ordenes!!!! En referencia a ejecutar un programa, de verdad de la buena lo veo mu pero que muuuuuu complicado por todos los factores variables que pueden participar en una regata...Antes era más facilito, ya que se hacian los triangulos famosos y simplemente con referencia a la primera boya tenias que ver la 2 con una diferencia de grados y la 3 a otra... Recuerdo mis primeros balizamientos sin GPS...las distancias eran a OJO!!! y por cierto nadie se quejaba, ahora encima tienes que dar posicionamiento del dixoso GPS y si por lo que sea la boya ha navegado una distancia minima, la que te montan es poca...deberiamos navegar otra vez sin electrónica??? Espero que mi sencillo comentario sirva de algo, y si no a MOJARSE EL KULO TE TOCA JAJAJAJA.... Invito a unas mirindas y paga ATNEM...
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#14
16-06-2009, 20:27
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Cita:
Todo esto está muy bien, debo entender que hay personal y medios Pero cuando el oficial de regata además és el balizador? Dependiendo de la embarcación de que se dispone; antes de la salida se avisa del rumbo y la distancia; se da la salida y como un poseso va a colocar la de "barlo".  Si hay confianza se avisa a la flota que no corran mucho que debe llegar antes él a la posición.  Es muy divertido, calculando si llegas a tiempo o no?  Apunto este caso, porqué no todas las regatas son de "alto standing"  Sin lugar de mirindas, hay algo más consistente me apunto. 
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#15
16-06-2009, 22:14
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
Gracias a todos por vuestra respuestas
Cita:
Cita:
Bueno cuando empecemos a probar el programa veremos si las boyas estan donde se dice que estan. Una pregunta más: ¿Las coordenadas se dan siempre en WGS84?¿en todos los paises? Mundo Redondo
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#16
16-06-2009, 22:44
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Re: ¿algun balizador? ¿como se monta un recorrido?
.. tu si quieres montarlas móntalas !! pero ocúpate de que otro las recoja, que entre que tienes que esperar a que entre el último y después ir a recogerlas.. cuando vuelvas ya habrán comido todos !!
..bueno y dicen que a veces la realidad supera a la ficción.. ..y si las (WGS84) WGS 1984 son creo el standard, hay como otras digamos.. 100 ó 120.. África tiene la suyas, Canadá las suyas, Egipto, Uk, Italia.. ..pero las 1984 son las más modernas por eso la standarización..
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Un Saludo, Alberto Cabrera.  La Mar Brama en Rebeldía... Gotas de agua salada recorren mis labios… Y por mis venas.., también gotas de agua salada...  Editado por Colt Cabrera en 16-06-2009 a las 22:46. Razón: oortos, como se me mueve el barquito..
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