Foto Sub El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostático

[MINIMEG]

Originalmente publicado por Gualdrapa

Yofloto:

y que esto lo está leyendo mucha gente que también querríamos saber las razones de tu afirmación -tan sui generis-..

si , curiosa afirmación ,
también me corroe la curiosidad de conocer ese razonamiento , por favor sacanos de dudas

[DL.]

Por favor, que nadie albergue dudas. El N2 disuelto durante la inmersión en la sangre del buceador no influye en su flotabilidad. Esto es un hecho inapelable.


Todos los buceadores conocemos el proceso, lo refiero aquí para aquellos no buceadores que tengan curiosidad:

La ley de Henry nos dice que a una temperatura constante, la cantidad de gas disuelta en un líquido es directamente proporcional a la presión parcial que ejerce ese gas sobre el líquido. Lo que aplicado a cuando realizamos una inmersión significa que la cantidad de nitrógeno (en adelante N2) que se disuelve en nuestra sangre va a aumentar conforme sea mayor la profundidad a la que nos encontremos (ya que el regulador nos suministra el aire de la botella a presión ambiente) y seguirá aumentando mientras continuemos bajando a más profundidad debido a que nuestra sangre, en esa situación, es un líquido insaturado, es decir, admite más gas en disolución. Si detuviéramos nuestro descenso y permaneciéramos estáticos a una determinada cota, el N2 del aire que respiramos seguiría disolviéndose en nuestra sangre pero no por tiempo ilimitado sino hasta que la sangre se encuentre saturada de N2. Entonces si continuásemos bajando, al aumentar de nuevo la presión del aire respirado, la sangre volverá a verse insaturada de N2 y éste continuará disolviéndose en ella. Es cuando iniciamos el ascenso desde una situación en la que nuestra sangre se halle saturada de N2 cuando, al disminuir la presión parcial del N2 que llega a nuestros alvéolos, nuestra sangre pasa a encontrarse en un estado de sobresaturación, y es entonces cuando aparecen las microburbujas de N2. Por ello debemos subir respetando unos tiempos para que esas microburbujas puedan salir del torrente sanguíneo mediante la respiración. Si la velocidad de ascenso fuera demasiado rápida, entonces esas microburbujas se harían de mayor tamaño (sobresaturación crítica), pudiendo producir daños en los tejidos al formar pequeños trombos. Así mismo, mientras nuestra sangre se halle sobresaturada, es decir, conteniendo microburbujas de N2, tampoco deberemos someter nuestro cuerpo a presiones en superficie inferiores a las que consideran las tablas según las cuales hemos realizado la inmersión (diferentes si son en el mar o en un lago de alta montaña por ejemplo). Es decir, no deberemos subir a un avión, helicóptero que vaya a superar una determinada altitud o a coger el coche y subir un puerto de montaña, dependiendo de la cantidad de N2 que tengamos en nuestra sangre.

El ejemplo de la gaseosa es muy ilustrativo: si destapamos la botella bruscamente, el número y tamaño de las burbujas que se forman es muy superior a si lo hacemos con lentitud.

Es indiscutible que el N2 disuelto en sangre como cualquier otro gas que se encuentre disuelto en un líquido no lo hace en forma de gas. Es lo mismo que si añadimos cristales de sal a un vaso de agua y la agitamos: los cristales desaparecen y la sal está presente pero no en su estado sólido previo a la disolución.

Si el N2 disuelto formase burbujas, sean del tamaño que sean, ya no estaría disuelto y estaríamos en una situación de sobresaturación. Esto es un axioma de la Física del buceo.

Pero, dado que yofloto sostiene lo contrario, existen varios experimentos caseros y sencillos que demuestran la verdad de todo lo que he referido anteriormente: añadiendo azúcar o sal a un vaso de agua en pequeñas cantidades viendo como el agua pasa de estar insaturada (mientras pueda admitir más sal o azúcar en disolución) a un estado de sobresaturación (cuando por mucho que la agitemos, los granos de azúcar o sal aparecen en el fondo del vaso)

Aplicado a un gas disuelto en un líquido, podemos coger una botella de gaseosa sin abrir (mejor si es de cristal pues las de plástico modifican su volumen según la presión interna). Con un rotulador marcaremos en el cristal la línea donde se encuentra el nivel del líquido. A continuación abriremos el tapón con lentitud para que no se derrame ni una gota de líquido. Podemos comprobar que, pese a salir muchas burbujas de gas, al final el nivel del líquido continúa siendo el mismo. Esto nos indica que el líquido no ha aumentado (ni disminuido) de volumen por tener gas disuelto. Nuestra sangre no cambia de volumen cuando tiene N2 disuelto. Aún así, podría afirmarse correctamente que aumenta su peso al tener que sumarle el del N2 disuelto. Pero este incremento sería tan insignificante que no es en absoluto relevante para la flotabilidad del buceador.


Por lo tanto, que todo el que lo dude lo tenga bien claro: el N2 disuelto en nuestra sangre no afecta a la flotabilidad del buceador. (Salvo que un estado de narcosis le obligue a ascender de cota para hacer que desaparezca, pero esto es ya otra historia)

[MINIMEG]

mas claro agua

[Gualdrapa]

Originalmente publicado por DL.

Por favor, que nadie albergue dudas. El N2 disuelto durante la inmersión en la sangre del buceador no influye en su flotabilidad. Esto es un hecho inapelable.

Personalmente, lo tengo claro. Pero me he equivocado tantas veces en mi vida, que he aprendido a dejar una puerta abierta CASI siempre. Al menos un resquicio del que esperar pruebas en contrario. Hasta entonces, rotundidad. Y si uno se equivoca, humilde reconocimiento y aprendizaje.

Gracias por tu explicación.

[Yofloto]

Originalmente publicado por DL.

Es indiscutible que el N2 disuelto en sangre como cualquier otro gas que se encuentre disuelto en un líquido no lo hace en forma de gas. Es lo mismo que si añadimos cristales de sal a un vaso de agua y la agitamos: los cristales desaparecen y la sal está presente pero no en su estado sólido previo a la disolución. Si el N2 disuelto formase burbujas, sean del tamaño que sean, ya no estaría disuelto y estaríamos en una situación de sobresaturación. Esto es un axioma de la Física del buceo. Pero, dado que yofloto sostiene lo contrario, existen varios experimentos caseros y sencillos que demuestran la verdad de todo lo que he referido anteriormente: añadiendo azúcar o sal a un vaso de agua en pequeñas cantidades viendo como el agua pasa de estar insaturada (mientras pueda admitir más sal o azúcar en disolución) a un estado de sobresaturación (cuando por mucho que la agitemos, los granos de azúcar o sal aparecen en el fondo del vaso) Aplicado a un gas disuelto en un líquido, podemos coger una botella de gaseosa sin abrir (mejor si es de cristal pues las de plástico modifican su volumen según la presión interna). Con un rotulador marcaremos en el cristal la línea donde se encuentra el nivel del líquido. A continuación abriremos el tapón con lentitud para que no se derrame ni una gota de líquido. Podemos comprobar que, pese a salir muchas burbujas de gas, al final el nivel del líquido continúa siendo el mismo. Esto nos indica que el líquido no ha aumentado (ni disminuido) de volumen por tener gas disuelto. Nuestra sangre no cambia de volumen cuando tiene N2 disuelto. Aún así, podría afirmarse correctamente que aumenta su peso al tener que sumarle el del N2 disuelto. Pero este incremento sería tan insignificante que no es en absoluto relevante para la flotabilidad del buceador. Por lo tanto, que todo el que lo dude lo tenga bien claro: el N2 disuelto en nuestra sangre no afecta a la flotabilidad del buceador. (Salvo que un estado de narcosis le obligue a ascender de cota para hacer que desaparezca, pero esto es ya otra historia)

Informo a los Sres. cofrades que no tiene nada que ver la sal y los iones Cl y Na disueltos en el agua con el N2 molecular disuelto. También diré que, a propósito de la sal. el volumen del agua aumenta al añadir sal pese a ver que esta desaparece de la vista... y, por último diré que si se abre con ese exquisito cuidado la botella de gaseosa se aunan dos hechos; 1º Disminuye la presión por encima de la superficie de la gaseosa lo que produce un aumento de volumen de las aglomeraciones de moléculas de CO2; estas ya se aprecian a simple vista. 2º Ese CO2 burbujeante que se aprecia a simple vista afecta a la densidad total del volumen de gaseosa. Cambios en la presión exterior afectan al tamaño de esas burbujas implicando variaciones en la densidad de esa cantidad de líquido. Los manuales de buceo llegan hasta donde llegan, sin complicarlo demasiado, para un curso de buceo en lo relativo a la prevención de accidentes de descompresión y la mecánica de los mismos a partir de la manifestación clínica de esos accidentes, es decir; cuando aparecen las burbujas que, ya por su tamaño, comprometen la circulación. Pero otra cosa un poco más complicada es el comportamiento íntimo de ese gas disuelto tanto en estado de equilibrio, entendido este en el sentido de que "entra tanto gas como sale" a través de las membranas alveolares, como sometido a continuas variaciones de presión, como por ejemplo en una inmersión en dientes de sierra antes de traspasar el umbral de la enfermedad descompresiva, es decir; cuando las aglomeraciones de moléculas de N2 son de un tamaño que compromete la circulación de la sangre. Ahí no llegan los manuales. La ausencia de evidencia en los manuales no evidencia la ausencia de ciertos fenómenos físicos.

[MINIMEG]

.... y aunque asi fuera , que lo desconozco , esa supuesta flotabilidad del N2 disuelto , no afecta de manera significativa al buceador , me parece que ya es cuestión de quién se lleva el gato al agua , sin mas

[DL.]

Más columnas de humo. Esto que dices ahora no cambia el hecho de que tu afirmación sobre que el N2 disuelto en sangre se encuentra en forma de gas y por tanto sujeto a cambios de volumen por cambios en la presión y que por ello afecta a la flotabilidad del buceador, simplemente no es correcta. No es así. Es un disparate. ¿Cómo es posible que no lo veas?

Para que el N2 disuelto pueda influir en la flotabilidad tendrían que darse 2 posibilidades: 1- que se disolviese en cantidad tal que produjera un aumento del peso del buceador capaz de influir en su flotabilidad y para que esto ocurriera habría que irse a bucear a la Fosa de las Marianas… y 2- que una sobresaturación del N2 produjera un aumento de volumen del propio cuerpo del buceador y entonces, como dije hace mucho tiempo en este mismo hilo, estría muerto.

Lo que propones (sin explicar con claridad lo que quieres decir) aludiendo a las inmersiones con perfiles de dientes de sierra no supone un argumento que explique tu afirmación sobre que el N2 disuelto influye en la flotabilidad. Una inmersión de perfil diente de sierra puede conllevar estados sucesivos de sobresaturación de N2, falsea los cálculos de nuestro ordenador de buceo (si lo llevamos) además de someter a nuestros tímpanos a un estrés innecesario. Pero para que la sobresaturación producida llegue a afectar la flotabilidad, antes estaríamos muertos.

Originalmente publicado por Yofloto

Informo a los Sres. cofrades que no tiene nada que ver la sal y los iones Cl y Na disueltos en el agua con el N2 molecular disuelto.

Era un ejemplo para ayudar a recordar de forma sencilla y con un caso asequible de experimentar lo que quiere decir en Física: Instauración, Saturación y Sobresaturación.

En lo referido a gases disueltos en líquidos, puse anteriormente un enlace y luego reproduje el texto de un trabajo hecho por personas muy cualificadas y en el que se dice claramente que:

El gas disuelto en un líquido no es gas. Es parte del líquido.

Originalmente publicado por Yofloto

También diré que, a propósito de la sal. el volumen del agua aumenta al añadir sal pese a ver que esta desaparece de la vista... y, por último diré que si se abre con ese exquisito cuidado la botella de gaseosa se aunan dos hechos; 1º Disminuye la presión por encima de la superficie de la gaseosa lo que produce un aumento de volumen de las aglomeraciones de moléculas de CO2; estas ya se aprecian a simple vista. 2º Ese CO2 burbujeante que se aprecia a simple vista afecta a la densidad total del volumen de gaseosa. Cambios en la presión exterior afectan al tamaño de esas burbujas implicando variaciones en la densidad de esa cantidad de líquido.

En cualquier caso esos cambios no serian argumentos suficientes para amparar la afirmación de que el N2 disuelto afecta a la flotabilidad.

Originalmente publicado por Yofloto

Los manuales de buceo llegan hasta donde llegan, sin complicarlo demasiado, para un curso de buceo en lo relativo a la prevención de accidentes de descompresión y la mecánica de los mismos a partir de la manifestación clínica de esos accidentes, es decir; cuando aparecen las burbujas que, ya por su tamaño, comprometen la circulación. Pero otra cosa un poco más complicada es el comportamiento íntimo de ese gas disuelto tanto en estado de equilibrio, entendido este en el sentido de que "entra tanto gas como sale" a través de las membranas alveolares, como sometido a continuas variaciones de presión, como por ejemplo en una inmersión en dientes de sierra antes de traspasar el umbral de la enfermedad descompresiva, es decir; cuando las aglomeraciones de moléculas de N2 son de un tamaño que compromete la circulación de la sangre. Ahí no llegan los manuales. La ausencia de evidencia en los manuales no evidencia la ausencia de ciertos fenómenos físicos.

Ya respondí antes a lo de las inmersiones con perfil de dientes de sierra y en cuanto a lo de los manuales… muy bien, pero ¿y qué? No has aportado ni un solo argumento sólido que ampare tu (por ello) disparatada afirmación de que el N2 disuelto influye en la flotabilidad.

Te ruego por tanto que (dado que dudo que tu ego te permita reconocer tu equivocación) dejes de intentar enmarañar el hecho cierto de que el N2 que disuelve un buceador durante una inmersión, no afecta a su flotabilidad. Por favor, ya está bien…

Solo a los ignorantes puede vender su mercancía el charlatán.