aparejo fraccionado, por q?

[Iñaki/Sinvergüen]

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Originalmente publicado por capitan cambio

iñaki sinverguen! si si, eso es , me referia q al estar el barco ms adrizado tienes mejor control en la caña, es decir , me refiero a essa tendencia a orzar causada por la escora, q te obliga a meter mucho el timon.

gracias!

Disculpa, quizás no usamos el término de la misma forma. para mi orzar es "ir" hacia el viento y arribar o caer, lo contrario.

Si por orzar entiendes escorar o algo parecido... pues no hablamos de lo mismo... La escora, que yo sepa, no hace orzar al barco, sinó que lo hace derivar. (si crees que lo he entendido mal, pues me lo dices por favor)

Si el timón lo notas excesivamente duro y lo tienes que "meter" mucho -como tú dices- entonces prueba a largar un poco el carro de la mayor (hacia sotavento). Eso hará que se escape el viento sobrante y que el barco se adrice algo. El barco no debería tener más de 15 o 20 grados de escora (aunque esto depende de cada casco y de cada barco!!), pues de otro modo, seguramente, estas frenándolo.

Normalmente, las línes de aguas de los cascos no están diseñadas para navegar con más escora de la que te he comentado, así que si escoras más, lo único que consigues es mayor superficie mojada y por tanto reducir velocidad.

Si te refieres a "irse de orzada" entonces seguro que te sobra trapo (en la mayor) o has cazado demasiado la escota o demasiado el carro o alguna combinación de esas 3 cosas a la vez. Y tiene poco que ver con las velas que lleves en la proa.

Por cierto, ya sé que los FC8 no tienen rizos, pero que te vayas de orzada por encima de los 18/20 nudos de viento real, se puede evitar si estás atento a la racha y amollas convenientemente el carro en el momento que entra para volver a cazarlo cuando pasa-eso en regatas, claro- en navegación de paseo, lo lógico es que amolles el carro de la mayor o/y la escota y ya está. Si el barco tiene rizos, entonces toma por lo menos uno, antes de que el viento suba más.

Lo que también es seguro es que el timón debería ir finito, sinó es así, su pala también te está frenando el barco y además no trabaja bien, con riesgo de roturas (especialmente si hablamos de barcos de regata llevados al máximo).

Espero haberte ayudado en algo!!

[REIRA]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

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Si por orzar entiendes escorar o algo parecido... pues no hablamos de lo mismo... La escora, que yo sepa, no hace orzar al barco, sinó que lo hace derivar. (si crees que lo he entendido mal, pues me lo dices por favor)

Espero haberte ayudado en algo!!

Pues yo creo que la escora sí que hace orzar el barco.

Se puede probar simplemente al ir ciñendo con 12-15 nudos, si alguien sale de la banda el de la caña lo nota enseguida. En un vela ligera ya no te cuento, en las popas con poco viento no se toca la caña, se lleva el barco con el peso. Si quieres orzar llevas el peso a sotavento y el barco orza solo.

Viendo el barco desde arriba, el centro vélico al escorar se separa del centro de empuje creando un par de fuerzas que hace orzar el barco.

El aparejo fraccionado también tiene otra ventaja, los spis son más pequeños y manejables. Además determinados sistemas de medición penalizaban mucho los grandes spis, como por ejemplo el IMS. Por este sistema es por el que comenzaron los aparejos fraccionados en los cruceros.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por REIRA

Pues yo creo que la escora sí que hace orzar el barco.

Se puede probar simplemente al ir ciñendo con 12-15 nudos, si alguien sale de la banda el de la caña lo nota enseguida. En un vela ligera ya no te cuento, en las popas con poco viento no se toca la caña, se lleva el barco con el peso. Si quieres orzar llevas el peso a sotavento y el barco orza solo.

Viendo el barco desde arriba, el centro vélico al escorar se separa del centro de empuje creando un par de fuerzas que hace orzar el barco.

El aparejo fraccionado también tiene otra ventaja, los spis son más pequeños y manejables. Además determinados sistemas de medición penalizaban mucho los grandes spis, como por ejemplo el IMS. Por este sistema es por el que comenzaron los aparejos fraccionados en los cruceros.

Gracias Reira por animar el debate!!!

Naturalmente puedo estar equivocado :-). No soy ingeniero naval ni nada por el estilo.

Que las dos cosas pueden coincidir y que a veces se hacen coincidir (especialmente en ventolinas con barcos en los que el peso influye mucho), completamente de acuerdo!!!. Generar escora, desplazando algo del peso a sotavento es una de las mejores formas de utilizar al máximo el poco viento que hay en esas condiciones, porque así el barco no balancea y las velas trabajan a pleno rendimiento, sin desventarse, por ejemplo por efecto de las olas. Si además el peso se situa correctamente en el plano longitudinal, ayudamos a orzar, SÍ claro!

De todos modos, no pretendo discutir por discutir sobre un detalle como este. Es posible que tengas toda la razón.

Pero a mi, intuitivamente, me parece que la ecora sólo es causante directa de la deriva. Un barco puede navegar escorado y además caer o arribar..., por ej. pasando de ceñida a través.

Tengo mis dudas de que con 12-15 Knt. de viento real en ceñida, escorar implica orzar (nuevamente... depende del aparejo que lleve). Lo contrario sí: orzar implica escorar (especialmente con portantes).

Me da la impresión que el orden de los factores es alrevés y que si importa.

Respecto a lo segundo, que determinadas reglas de medición han influido en el diseño de los barcos y en que se pusieran de moda determinados aparejos, apéndices, o líneas de carena, no hay niguna duda!!!!

Bueno, si no tengo razón en lo primero, por lo menos habrá servido para animar un poco el debate. ¿Alguien más opina???

[REIRA]

Hola Iñaki

A lo que me refiero, es a que el efecto inmediato de bajar peso a la banda de sotavento es que el barco orzará y el caña lo notará enseguida, por el desequilibrio que te comentaba antes.

Lo del aparejo fraccionado creo que es por el IMS, pero ¡ que bonitos son !.

[gilinas]

Originalmente publicado por REIRA

Hola Iñaki

A lo que me refiero, es a que el efecto inmediato de bajar peso a la banda de sotavento es que el barco orzará y el caña lo notará enseguida, por el desequilibrio que te comentaba antes.

Lo del aparejo fraccionado creo que es por el IMS, pero ¡ que bonitos son !.

El efecto que describes lo hemos notado todos los cañas, yo lo achaco a que cuando vas de ceñida el barco normalmente tiene tendencia a orzar, lo que se contraresta con el timón. Cuando la escora aumenta, debido al cambio de peso, la efectividad del timón disminuye porque la inclinación de la pala aumenta, y se rompe el equilibrio velas-timón haciendo que el barco tenga tendencia a orzar más.

No se si es verdad, pero a mi parecer podría serlo