El barco y su evolución

[mazarredo]

Otra vez yo, para no editar el anterior:

Bauprés es el "Chuzo" que le sale al barco por delante, y Foque, Contrafoque y Petifoque, son el nombre de tres de las velas que se aparejan desde el palo Trinquete hasta el bauprés (esas triangulares grandes de la parte delantera). Realmente monta 5, de cubierta hacia perilla: Trinquetilla, Contrafoque, Foque, Petifoque y Foque volante. Las gavias son las velas cuadras que van sobre la vela trinquete y por debajo del juanete y sobrejuanete, en el palo trinquete (el que va más a proa). Me temo, sin ánimo de ofensa, que el que ha descrito el aparejo, de donde has tomado la reseña, no tiene ni idea de lo que es un barco de vela.

Otro saludo y más

[Crimilda]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimada Crimilda, saludos y

Yastaquí el pesao del mazas, dando la vara. Lo siento.

El Amérigo Vespucci, es un bergantín de tres palos o fragata. Ambas denominaciones son correctas, pero lamentablemente, de goleta no tiene nada. Todo el aparejo es redondo, excepto la cangreja de mesana. Como mucho y estirando la definición, podría ser una goleta de gavias, pero no un bergantín goleta.

Perdón por la precisión, y otro saludo y más

Si tendrás razón, pero...

Originalmente publicado por mazarredo

Otra vez yo, para no editar el anterior:

Bauprés es el "Chuzo" que le sale al barco por delante, y Foque, Contrafoque y Petifoque, son el nombre de tres de las velas que se aparejan desde el palo Trinquete hasta el bauprés (esas triangulares grandes de la parte delantera). Realmente monta 5, de cubierta hacia perilla: Trinquetilla, Contrafoque, Foque, Petifoque y Foque volante. Las gavias son las velas cuadras que van sobre la vela trinquete y por debajo del juanete y sobrejuanete, en el palo trinquete (el que va más a proa). Me temo, sin ánimo de ofensa, que el que ha descrito el aparejo, de donde has tomado la reseña, no tiene ni idea de lo que es un barco de vela.

Otro saludo y más

El bauprés sé que es, pero es que yo... mira voy a preparar mi defensa. Vuelvo enseguida.

[Crimilda]

Mazarredo, es posible que tengas toda la razón, no puedo discutir de lo que no domino.

Ya sabía lo que era un bauprés y hasta tengo dibujitos,



Los nombres que reciben las distintas partes:

1. Botalón
2. Bauprés
3. Estay de trinquete
4. Estay de velacho
5. Nervio de contrafoque
6. Nervio de foque
7. Nervio de petifoque
8. Estay de galope
9. Tamborete de bauprés
10. Moco
11. Mostachos
12. Vientos del botalón
13. Barbiquejo

pero me creo todo lo que me dicen o leo, porque pienso que tienen más experiencia, ya que no es lo mismo leer y ver dibujos que vivirlo. También es posible que al reescribir lo haya interpretado mal, no sé. En cuanto a las gavias tenía por ahí los apuntes…,

Gavia.- Vela que se coloca en el mastelero mayor de las naves, la cual da nombre a este, a su verga, etc. También cada una de las velas correspondientes en los otros dos masteleros. El navío navega con las tres gavias, porque lleva gavia, velacho y sobremesana.

y con lo que tú me dices, ahora sí que estoy hecha un lío, porque yo creía que eran las velas cuadras del palo mayor, lo debo tener por ahí en algún sitio más, pero ahora no lo encuentro. (El mastelero es el palo ese que cruza ¿no?)

En cuanto a si es un bergantín-goleta o una fragata…

El bergantín-goleta es un buque de dos o más mástiles, que lleva aparejo mixto entre el del bergantín (redondo) y el de la goleta (latino); usualmente velas cuadradas en el trinquete y el resto de los palos con velas de cuchillo.

Fragata es un buque de tres o más mástiles (las ha habido hasta de cinco) aparejados en cruz, que llevan velas cuadras.

yo , con los apuntes que tengo y lo poco que sé, no me he atrevido a contradecir los datos que he encontrado en Internet. Te paso algunas de las páginas.

http://www.libreriadenautica.com/items/amerigo-bespucci-maqueta-buque-italiano-MMAV-1.html

http://mgar.net/exp/vespucci.htm

Ya tuvimos el mismo problema con Elcano y yo creo que allí no tenías razón, pero aquí creo que la tienes toda.

[rookie]

Con la venia

solamente para recordar que hay pequeñas diferencias en Nomenclatura Naval dependiendo del país, edición, etc. Así que no os "peleéis" demasiado por un nombre u otro.

Ej. de otra versión (en azul) de las notas de Crimilda:

8-Estay de Galope. Estay de Galope.
7-Nervio de Petifoque. Estay del Mastelerillo.
6-Nervio de Foque. Estay de Fuera del Mastelero.
5-Nervio de Contrafoque. Estay de Dentro del Mastelero.
4-Estay de Velacho. Contraestay.
3-Estay de Trinquete. Estay del Trinquete.


Además, todavía me acuerdo de haber oído, en mis años jóvenes: "...foque, fofoque, ..."

Muchos nombres derivan de su "compañero" de trabajo. Así, diferente arboladura podría cambiar el nombre a unas "cuerdas" ( ) que visualmente estén en la misma posición... o sea, que es un follón...

Dicho esto, coincido con la definición de Fragata, de Mazarredo, (un clipper es una fragata, básicamente, con lo que el Amerigo es, perfectamente, un "clipper moderno" -sobre todo si puede hacer 15 nudos a vela !!!)

Gracias por el turno... y ronda de cervezas (¿con o sin limón?)

[mazarredo]

Estimada Crimilda, saludos y

Un navío lleva aparejo redondo cuando todas sus velas van envergadas, o sea, en las vergas, son velas cuadras (velas de 4 lados) y monta velas de cuchillo (triangulares) entre palos. El Bauprés tambien se considera palo. En el palo más a popa del buque, suelen montar una vela cangreja, para estabilidad de rumbo, contrarrestando con ella el empuje lateral de las velas de proa (el grupo de foques).

Las velas de una goleta, son cangrejas, por lo tanto, no son de aparejo latino, latinas o "a la trina" que es su denominación original. Las velas latinas son triángulares y se pueden ver, sobre todo en los botes tradicionales del Mediterráneo. Solo llevan una percha de la que van colgadas, mientras que una cangreja lleva el pico de cangreja por arriba (similar a una percha, pero que tiene nombre propio) y una botavara por la parte inferior o pujámen de la vela, como en los veleros modernos. La denominación técnica de un aparejo de cangreja es "aparejo áurico".

El mastelero o palo, es el árbol vertical sobre el que se cruzan las gavias, que también son perchas con nombre propio. Un barco si tiene algún mástil, es donde lleva izado el pabellón nacional. El aparejo va sobre palos. Es la jerga, igual que la única cuerda a bordo, va dentro del cronómetro.

En cuanto a la definición del barco, tanto en el J.S. de Elcano, como aquí, tengo razón. Incluso en el libro de maniobra de la Armada, ponen claramente los dos aparejos, la goleta de velacho y el bergantín-goleta, y se emperran en decir que se puede llamar de las dos maneras. Es como si decimos que al verde también le podemos llamar amarillo raro. No hay más que comparar el aparejo del J.S. de Elcano, con el que está a la derecha en el libro de maniobra para ver exactamente la defición del barco. (mensaje #413)

En cuanto al Amerigo Vespucci, es tanto un Bergantín de 3 palos como una Fragata, pues aunque el bergantín puro, normalmente lleva solamente 2 palos, los ha habido de 3, y para la consideración general, tambien habría que tener en cuenta otros elementos constructivos. Si observas la cangreja en el palo de Mesana de este barco, verás que es ridícula comparada con la superficie del velamen redondo que apareja. Amén de que la cangreja en el palo trasero es propia del bergantín puro.

En la primera página a la que nos envías con el enlace, la verdad, para ser maquetistas, dejan bastante que desear, si toda la fidelidad al modelo es de la misma categoría que la definición del aparejo... da lo mismo una maqueta de estos señores del Amerigo Vespucci, que una del Santísima Trinidad, del Santo Cristo de Maracaibo o de un cutter de piloto.

El enlace de la segunda página, me temo que se hartó de ver velas y puso lo que Dios le dio a entender, porque ya ves que nombra 3 de cuchillo y tú has puesto una fotografía en la que navega con todo el trapo arriba, y apareja 5 foques (la cangreja está cazada a babor y prácticamente la tapa el palo de mesana).

No quisiera que parece que quiero reventar el hilo, pero con lo bien que te está quedando, es una lástima que por culpa de unos indocumentados que cuelgan lo primero que les viene a la mente en internet, te quede mal definido un barco, después del trabajo que te estás tomando en hacer la recopilación.

Lamentablemente, no tengo un folleto que me dieron cuando visité el A. Vespucci, en el que la Armada italiana lo define (con toda propiedad, ya que utilizan la definición militar) como fragata.

Perdón por la extensión del mensaje, pero lo necesitaba para explicarme.

Otro saludo y más

P.S.- Gavia, Verga y Percha, son denominaciones diferentes de un palo transversal, y horizontal del que cuelgan las velas.

[rookie]

[quote=mazarredo;611185]Estimada Crimilda, saludos y

No quisiera que parece que quiero reventar el hilo, pero con lo bien que te está quedando, es una lástima que por culpa de unos indocumentados que cuelgan lo primero que les viene a la mente en internet, te quede mal definido un barco, después del trabajo que te estás tomando en hacer la recopilación. quote]

Pues a mí personalmente no me parece que se esté "reventando" nada. Al contrario, está interesantísimo, como siempre...

Sigo atento a la escucha...

[Crimilda]

Mira tú si me has convencido, en este caso, que -aunque tengo un lio de velachos y cangrejas de kilo y medio- voy a corregir el último mensaje y lo corregiré en mis apuntes.

No sólo no revientas mi hilo, sino que me ayudas mucho. Yo jamas he pretendido sentar cátedra en cuestión de barcos. Lo hago porque me gusta, es como un juego y jugando aprendo algo.

[Crimilda]

En el año 1942, la Armada Española mandó construir un velero gemelo del buque escuela Juan Sebastián Elcano, nacido en 1929. Se debía de construir en Cádiz y llevaría el nombre de Don Juan de Austria (dos juanes, mire usted por dónde)





Ese mismo año empezó la construcción pero las dificultades económicas hicieron que el encargo fuera lentísimo.



Para colmo, en 1946, cuando ni siquiera se había concluido el casco, estalló una fábrica de municiones cercana y afectó al astillero. El astillero fue nacionalizado, pero el hermano de nuestro buque escuela quedo inconcluso.



A causa de las deudas de guerra España pagó parte de lo que le debía a Chile entregándole, en 1952, al gemelo por el que este gobierno suspiraba. Continuó, pues su construcción, con algunas modificaciones, y en 1954 se botó el casco, pero ya con el nombre de Esmeralda, sexto buque de la Marina chilena que lleva ese nombre (qué oportuno que los barcos no tengan sexo).



Esmeraldaes un bergantín goleta de cuatro palos con velas cuadras en el trinquete y velas de cuchillo en el palo mayor proel, mayor popel y mesana. Los palos tienen 48,5 metros de alto, lleva 29 velas y la superficie vélica es de 2.870 m2.





Guapa es, sale al hermano. Este buque escuela ha participado en diversas competiciones internacionales de grandes veleros, ganando el trofeo Cutty Sark en 1982 y 1990. También ha cruzado por el Cabo de Hornos a la vela en siete ocasiones.